Forum Tropheus Tanganika
 - Forum - Rejestracja - Odpowiedz - Szukaj - Statystyki - Faq -
Ryby z innych biotopów Forum Tropheus Tanganika / Ryby z innych biotopów /

Zbrojnik, odchody

Strona  Strona 2 of 3:  « Previous  1  2  3  Next »  
Autor admin
Admin
#31 - Posted: 11 Cze 2010 20:53 
Zawsze mnie zadziwiało to futrowanie paletek mięsem...

A potem dziwienie się, ze ciągle chorują i mają różne pasożyty;(

Marzy mi się kiedyś zbiornik z dzikimi paletkami i altumami. Takie 1000 l wody, korzenie.... - rewelacja.

Marta

Autor Topielec
Użytkownik
#32 - Posted: 11 Cze 2010 21:05 
Oj tak - najładniejsze są dzikie formy:)

Autor pkubek
Użytkownik
#33 - Posted: 11 Cze 2010 21:19 
słuchajcie, każdy z nas ma gdzieś z tyłu głowy amazonkę i tamte biotopy, wbrew pozorom jest tam cała masa różniących się siedlisk. Ja również myślę o takim zbiorniku jako jednym z kilku oczywiście choć brzmi to nierealnie na dzień dzisiejszy. No choćby płaskoboki, bocznie spłaszczone, lśniące srebrem, wśród korzeni i liści na dnie, z ogromnymi oczami, wyglądają rewelacyjnie, gdy jeszcze jakieś malutkie kąsacze przemykają - wygląda to świetnie.
jak zawsze polecam Wam www.aquanet.tv, jest tam sporo filmów, niesamowite jest oglądać skalary i pielęgnice skośnopręgie w gęstwinie roślin. Mówiąc nawiasem te ostatnie to również jedne z moich ulubionych ryb z Am Płd

Autor Topielec
Użytkownik
#34 - Posted: 11 Cze 2010 21:30 
Miałem kiedyś skośnopręgie - sentyment pozostanie na zawsze :)
Jak już się tak wszyscy rozmarzyliśmy, to ja chciałbym mieć wielkie akwarium z dużymi pielęgnicami z Am. Centralnej - są cudowne. Oczywiście oprócz akwariów pielęgnicami z Tanganiki, Malawii, Am. Południowej i parki dzikich żółtaczków indyjskich :)) Cholera...

Autor pkubek
Użytkownik
#35 - Posted: 11 Cze 2010 21:39 
heheh aaaa zapomniałem o pięknej rybie, która również co jakiś czas wzbudza moje porządanie - Uaru, znacie może? Nie wiem jak ze współwystępowaniem ale mają chyba podobne usposobienie co Geophagusy Nechora, napewno są piękne

Autor maniutek15
Użytkownik
#36 - Posted: 11 Cze 2010 21:53 
uaru fernandezyepezi a widzieliście tą odmianę?? jest piękna ale chyba bardzo ciężka do załatwienia w Polsce:(. Mi się marzy ogromny zbiornik z płaszczkami paletkami i dyskowcami ahh marzenia:P. Cześć z moich zachcianek już zrealizowałem mam Biotodomy:D

Autor Topielec
Użytkownik
#37 - Posted: 11 Cze 2010 22:19 - Edytowany przez: Topielec 
Uaru amphiacanthoides to piękne rybcie, ale Uaru fernandezyepezi to dopiero rarytas. Ryby te osiągają zawrotne ceny, jeśli gdzieś są dostępne. Jeśli mowa o Am. Południowej, to również świetne są Herosy - zadziwiają ilością gatunków, odmian barwnych i ciekawym zachowaniem. Mało kto wie, że prawdziwe Heros Severus to gębacze (takie pół na pół) ;)

Edit. O odszedłem od komputera przed wysłaniem tego posta i mnie Maniutek ubiegłeś :)

Autor maniutek15
Użytkownik
#38 - Posted: 11 Cze 2010 22:29 
Hehe:P
H. severus oczywiście te prawdziwe fajnie by było zobaczyć na żywo ale nie wiem czy są gdzieś dostępne:/ Ładne choć nienaturalne są "severum" Gold albo Red. Nie wiem czy widzieliście już co wyselekcjonowali hodowcy z ramirezek na mianowicie Mikrogeophagus ramirezi Neon Blue
http://www.g-hoener.de/images/11_Zwerbuntbarsch/Mi krogeophagus_ramirezi_Super_Neon_Blau.jpg
pozdrawiam Maciek i przepraszam za OT

Autor sander
Użytkownik
#39 - Posted: 11 Cze 2010 23:04 
O karmieniu paletek lepiej nie prowadzić dyskusji gdyż jest to temat obcy każdemu kto ich nie ma w dużych ilościach. Paletki to ryby bardziej odporne niż wiele gatunków tanganickich a ich problemtyczność wynika zwykle z powodu trzymaniach ich w wodzie "tanganickiej" wiecie co by się działo z Tropheus-ami w miękkiej i kwaśnej wodzie?

Autor Topielec
Użytkownik
#40 - Posted: 11 Cze 2010 23:14 

O karmieniu paletek lepiej nie prowadzić dyskusji gdyż jest to temat obcy każdemu kto ich nie ma w dużych ilościach.


W takim razie tym bardziej należy prowadzić dyskusję, żeby uświadamiać nieświadomych. Może możesz nas wtajemniczyć?;) Nie bardzo rozumiem tylko dlaczego z karmienia przeskoczyłeś na odporność. Chodzi Ci o to, że dlatego, że są to odporne ryby, można je napychać mięchem?

Autor sander
Użytkownik
#41 - Posted: 11 Cze 2010 23:17 
Topielec czy widzisz sens dyskutowania o abstrakcjach?

Autor Topielec
Użytkownik
#42 - Posted: 12 Cze 2010 00:05 
Jak najbardziej :) Gdybym miał rozmawiać tylko o rybach, których posiadam duże ilości, to nie mógłbym zabierać głosu w żadnej dyskusji.

Autor askott
Użytkownik
#43 - Posted: 12 Cze 2010 12:00 
Czuję się w obowiązku zabrać głos a propos karmienia paletek, gdyż od mojej wypowiedzi zaczął się ten "podtemat".
Jeśli chodzi o to skąd bierze się u początkującej w "paletkowaniu" osoby wiedza na temat karmienia i to przysłowiowe mięcho - ano jeśli chodzi o mnie i sądzę wiele innych osób - m.in. z forum PKMD. Tak jak przy początkach swojej przygody z tanganiką zaczytuję się w tym forum, słucham rad fachowców i rewiduję swoją kiełkującą wiedzę, tak samo czyniłam przy paletkach. Plus oczywiście pozycje książkowe, czasopisma i informacje znalezione w internecie na licznych stronach poświęconych akwarystyce.
Ludzie z PKMD uchodzą za fachowców i osoby, których zdaniem należy się kierować przy swoich decyzjach przy obcowaniu z paletkami, aby rosły i były zdrowe. I tam przedstawiają takie, a nie inne poglądy na temat żywienia tych ryb. Czyli podstawą jest serce wołowe. W pozycjach książkowych zamieszczona jest podobna wiedza. Mój mąż zawsze się pytał jak ta dzika paletka w Amazonce daje radę znaleźć, upolować krowę i wyrwać jej serce, żeby mieć coś do przekąszenia ;) Ja moim rybom nie wciskałam non stop tylko woła, ale urozmaicałam im dietę o pokarmy gotowe, spirulinę i różne robale. Szczerze mówiąc to miałam mieszane uczucia co do mięcha, dlatego ograniczałam jego podawanie do minimum. Tym bardziej, że jak pisałam woda bardzo szybko ulegała zanieczyszczeniu na takiej diecie. Ale z drugiej strony jednak skoro fachowcy taką drogę wskazują to się człowiek zastanawiał, czy dobrze postąpi jeśli nie będzie się słuchał tych rad.

To tak w skrócie a propos tego skąd taka wiedza.

Pozdrawiam,
Joanna

Autor Topielec
Użytkownik
#44 - Posted: 12 Cze 2010 15:03 
To ja jeszcze a propos samej dyskusji na temat paletek - nie hoduje tych ryb, więc nie mam czasu, żeby rejestrować się na forum paletkowym i szukać tam odpowiedzi. A nóż widelec ktoś z tu obecnych ma doświadczenie i wiedzę na temat tych ryb, więc może się podzielić. Jest to bardzo ciekawa sprawa :) W końcu to dział poświęcony rybom z innych biotopów (pomijając, że sam wątek dotyczył czego innego:P).

Osobiście nurtuje mnie pytanie - jakie są powody takiej diety? Czy nie można utrzymać tych ryb w zdrowiu i dobrej kondycji na "normalniejszej" dla ryb diecie?

Autor sander
Użytkownik
#45 - Posted: 12 Cze 2010 22:30 
Topielec

Osobiście nurtuje mnie pytanie - jakie są powody takiej diety? Czy nie można utrzymać tych ryb w zdrowiu i dobrej kondycji na "normalniejszej" dla ryb diecie?

Można na tubifexie.

Autor marti
Użytkownik
#46 - Posted: 13 Cze 2010 10:24 
To może i ja dwa słowa.
Jakieś dwa lata temu przymierzałem się do paletek.
W tym celu przeczyatałem prawie całe forum PKMD, wiele wątków, a czytania na miesiąc. Ale dałem radę.
Jak wspomniała Joanna, uczestnicy forum PKMD uchodzą za zanwców tematu i są autorytetami w tej dziedzinie.
Spora część z nich to hodowcy paletek od wielu lat, z ogromnym doświadczeniem. Często też zajmujący się profesjonalnie hodowla tych ryb.
I tak jak na naszym forum jest kilka żelaznych zasad , np dotyczących hodowli tropheusów, że nie można w 112 L akwarium i karmić ich rurecznikiem, a nalezy je trzymać w większym zbiorniku i karmić pokarmami roślinnymi i czasem planktonem chitynowym.
Podobnie na tamtym forum jest kilka żelaznych zasad wynikających z wieloletniego doświadczenia pasjonatów paletek. A jedną z tych zasad jest to , żeby nie karmić palet mrożonkami kupionymi w sklepach zoologicznych, a w szczególnosci rurecznikiem czy ochotką.

Odpowiedź Kuby, że Można na tubifexie. rozumiem tak, że można ale z zaufanego źródła, np. własnej hodowli lub hodowli zaufanej i sprawdzonej.

Marcin

Autor pkubek
Użytkownik
#47 - Posted: 13 Cze 2010 13:35 
no tak ale czy chodzi o to, ze czerwone mieso zawiera jakies skladniki, ktore sa niezbednie potrzebne dla zachowania ich zdrowia w niewoli? Dla mnie główne ryzyko wynikacjace z karmienia miesem wiarze sie z pasozytami, ktore moga byc w tym miesie, organizmami nie szkodliwymi dla czlowieka ale dla ryb

Autor sander
Użytkownik
#48 - Posted: 13 Cze 2010 14:05 
marti przecież Ty też nie dał byś swoim rybom mleczu urwanego w rowie przy autostradzie :-). Ja daję Tropheusom mniszek i pokrzywy, które zrywam teraz w lesie i czystość pokarmów zawsze zobowiązuje. Tubifex to najlepszy pokarm dla dysków jednak jeśli nie ma się do niego dostępu pozostają "mielone", które składają się nie tylko z serc (lepsze indycze bo mają mniej żył i łatwiej je obrać) ale wielu innych składników. Potrzeby dysków na białko, tłuszcz i witaminy są tak duże, że nie ma paszy sztucznej, która potrafi im sprostać więc zwykle pozostaje mięsiwo. Ryby te nie chorują jeśli pływają w wodzie o właściwych parametrach, mało tego one są odporne na na wysokie poziomy związków azotowych. Kto widział moje placki to wie, że są to ryby niezniszczalne.

Autor marti
Użytkownik
#49 - Posted: 13 Cze 2010 17:33 
sander oczywiscie zgadzam się , chciałem tylko wyżej uściślić tą kwestię rurecznika, który jest bez watpienia świetnym pokarmem, pod warunkiem, że nie pochodzi z zagrożonego występowaniem pasożytów, obecnością metali ciężkich czy innych toksyn źródła.

pkubek co do składników czerwonego miesa i dysków, gdzieś czytałem co i jak, ale obecnie wyleciało mi z głowy. Jest to do sprawdzenia na wspomnianym forum paletkowym. Później postaram się to sprawdzić.

Marcin

Autor marti
Użytkownik
#50 - Posted: 15 Cze 2010 21:54 
Niestety nie znalazłem jasnej odpowiedzi dotyczącej karmienia dysków sercem wołowym na forum paletkowym, ale podłaczyłem się do istniejącego już tematu "dlaczego serca?" zadałem konkretne pytanie i miejmy nadzieję, że ktoś w temacie odpowie o co chodzi.
Dla zinteresowanych podaje link do wątku :
http://www.pkmd.pl/pl/forum/viewtopic.php?f=16&t=1 690

Marcin

Autor Topielec
Użytkownik
#51 - Posted: 15 Cze 2010 22:31 
Dzięki marti za inicjatywę - to bardzo ciekawy temat. Ja dzisiaj odnalazłem tekst z jakiegoś stosunkowo starego magazynu akwarium (lipiec 2003) o paletkach i tam monotonne karmienie sercem wołowym jest skrytykowane.

Autor worton
Użytkownik
#52 - Posted: 16 Cze 2010 09:33 - Edytowany przez: worton 
Hej,

ja troche powroce do tematu zbrojnikow pokrotce opisujac poszczegolne rodzaje tak aby hmm "poszerzyc horyzonty". Nie bede opisywan tych, ktorych w polsce i tak nie idzie dostac :).

Co do brudzenia - generalnie gatunki roslinozerne musza brudzic wiecej tak jak ktorys z poprzednich uzytkownikow to wyjasnil :). Musza pobierac pokarm w sposob ciagly zazwyczaj spowodowane jest to srodowiskiem zamieszkiwanym przez dany gatunek :).

Przypomne tylko, ze jak z wieloma innymi rodzinami i tutaj mamy gatunki czysto roslinozerne, czysto miesozerne oraz oportunistycznych wszystkozercow.

Acanthicus
W polsce od czasu do czasu do dostania Acanthicus adonis.
Przedstawiciele tego rodzaju to ryby dosc duze takze bez odpowiedniego zaplecza raczej nie dostepne dla zwyklego akwarysty. Wszystkie to wlasnie typowi wszystozercy.

http://www.planetcatfish.com/acanthicus_adonis.php

Ancistrini
No tutaj mamy juz zbrojniki male i sredniej wielkosci. W Polsce niestety ciezko je dostac. Sa to rybki glownie roslinozerne ale nie gardza rowniez bialkiem zwierzecym, ktorego za duzo podawac im jednak nie wolno.

http://www.planetcatfish.com/ancistrini_sp(l082).p hp

Ancistrus
Najpopularniejszy chyba zbrojnik i jedna z popularniejszych rybek akwariowych Ancistrus cf. cirrhosus - zbrojnik niebieski.
Tak jak i pozostali czlonkowie rodzaju Ancistrus jest to rybka o bardzo dlugim ukladzie pokarmowym - typowy roslinozerca. W swej diecie potrzebuje tec celulozy zawartej w martwym drewnie. Nie jest prawda, ze z wiekiem ryby te staja sie miesozerne. Owszem dosc dlugo zyc moga na diecie miesnej, ktora jest latwiejsza do podawania dla akwarysty niz zabawa w gotowanie wazyw. Ale pamietajmy, ze hodujac rybki roslinozerne nie mozemy liczyc na to, ze beda jest tylko glony. W momencie, w ktorym ryby z braku witamin, mikroelementow itd zaczynaja pobierac nieodpowiedni dla siebie pokarm zaczynaja sie problemy z trawieniem - stad tez problem z odchodami i zbrojnikow.

Przedstawiciel Ancistrus z czarnych wod:
http://www.planetcatfish.com/ancistrus_dolichopter us.php

Baryancistrus
Zbrojniki srednich rozmariow. Super nadajace sie do akwariow ogolnych. O pieknym wygladzie, niestety u nas drogie i niedostepne. Znosza bez problemu wyzsze temperatury. Sa to tacy typowi skrobacze :). Nie znaczy to jednak, ze sa roslinozercami. W naturze zjadaja to co im sie uda zeskrobac z powierzchni zanurzonych przedmiotow, larwy owadow, krewetki, jajka wodnych stworzen, martwe ryby itd.

http://www.planetcatfish.com/baryancistrus_sp(l018 ).php

Chaetostoma
Zbrojniki te zamieszkuja wysokogorskie strumienie. Sa wrazliwe na przegrzanie i spadek zawartosci tlenu w wodzie. Odzywiaja sie filmem zeskrobywanym z powierzchni kamieni (nie tylko glony).

http://www.planetcatfish.com/chaetostoma_sp(2).php

Farlowella
u nas zwane skrzydlikami. Niewielkie zbrojniki o bardzo subtelnej budowie. Roslinozercy (ale diete przynajmniej raz w tygodniu powinnismy uzupelniac mieskiem). Zamieszkuja jeziora i wolno plynace rzeki - sa dzieki temu odporniejsze od gatunkow zyjacych w wartkich strumieniach.

http://www.planetcatfish.com/farlowella_acus.php


Hemiancistrus
u nas nie do dostania, a szkoda bo to piekne zbrojniki. Zamieszkuja duze rzeki na wiekszych glebokosciach. Sa dosyc wrazliwe na wysokie temperatury. Ale jezeli bedziemy dbac o to by w akwarium nie robilo sie na dlugi raz powyzej 27-28 stopni to spokojnie obeda sie bez szybkie nurtu w zbiorniku. Miesozercy chociaz o dodatku pokarmow roslinnych zapominac nie wolno.

http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?s pecies_id=210

Hypancistrus
rodzaj obejmujacy male i sredniej wielkosci zbrojniki czesto o przepieknym ubarwieniu. Sa to rybki typowo wszystkozerne preferujace pokarm miesny ale z dodatkami pokarmow roslinnych. Najczesciej wymagaja wody plynacej o wyzszych temperaturach.
http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?s pecies_id=677
http://www.planetcatfish.com/hypancistrus_sp(l236) .php
http://www.planetcatfish.com/hypancistrus_zebra.ph p

Hypostomus
gatunki srednie i duze. Wszystkozercy ale trzeba pamietac o drewnie i glonach.

Leporacanthicus
Bardzo piekne zbrojniki sredniej wielkosci. Cecha rozpoznawcza sa takie smieszne narosla na przyssawce. Wymagaja wody plynacej i dobrze natlenionej. Typowi wszystkozercy.

http://www.planetcatfish.com/leporacanthicus_cf_ga laxias(l007).php

Panaque (panaqolus)
Male, srednie i duze zbrojniki. Te mniejsze byly zakwalifikowane przez DATZ na krotko do osobnego rodzaju panaquolus - jednak te nazewnictwo nie przyjelo sie w kregach naukowych i wrocily do rodzaju panaque.
Typowi drewnozercy, strasznie zasmiecaja akwariu.

http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?s pecies_id=734

Peckoltia
rodzaj malych, wszystkozernych zbrojnikow preferujacych pokarm miesny. Bardzo dobrze adaptuja sie do warunkow panujacych w akwarium.
Bez problemu znosza wyzsze temperatury.

http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?s pecies_id=213



Jest jeszcze kilka rodzajow, ktore czasem w polsce mozna spotkac ale jakos nie chce mi sie o nich pisac :D.

Pozdro.

Autor marti
Użytkownik
#53 - Posted: 16 Cze 2010 10:03 
Daniel niezły referacik o zbrojnikach ;)

W związku z tym , że Twój mail nie działa (wrócił do mnie list, który wysłałem do Ciebie na adres podany w profilu).
Czy masz jakies wieści o Synodontis nigrita Gold, o ktróych wspominałes że ktoś ze Szczecina bodajże rozmnożył ?
Daj proszę znać na maila.

Marcin.

Autor worton
Użytkownik
#54 - Posted: 16 Cze 2010 10:04 
Hej,

hmm no nie mam :)

Autor Topielec
Użytkownik
#55 - Posted: 16 Cze 2010 10:24 
Worton świetne informacje, dzięki!

Autor marti
Użytkownik
#56 - Posted: 16 Cze 2010 15:08 
No i jest odpowiedź na www.pkmd.pl w temacie serc :)

MArcin

Autor Topielec
Użytkownik
#57 - Posted: 16 Cze 2010 15:28 
Spodziewałem się takiej odpowiedzi. I jeśli jest tak faktycznie, to osobiście mając jedno akwarium z paletkami, nie podawałbym im raczej serc.

A co do aspektu ekonomicznego takie pytanka - czy analogicznie hodowcy tropheusa bankrutują na pokarmach dla nich? Czy jest jakiś pokarm w polskich hodowlach, który tak jak serca zastępuje inne, droższe karmy i w końcu, czy dobrze by się to odbiło na rybach w długoterminowym wymiarze?

Autor marti
Użytkownik
#58 - Posted: 16 Cze 2010 15:41 
Z tego co można wyczytać na tym i innych forach, czy też stronach o tematyce "paletkowej" , widzę że już paleciarze nie trzymają się tak kurczowo monodiety sercowej jak to jeszcze kilka lat temu bywało.
Da się zauważyć, że coraz częściej świadomi paleciarze wprowadzają do diety krewetki swoim plackom. Jeśli jeszcze nie stanowią one podstawy wyżywienia , co moim zdaniem byłoby najlepsze, to przynajmniej w sporej częsci już krewetki istnieją w jadłospisie naleśników.

Marcin

Autor admin
Admin
#59 - Posted: 16 Cze 2010 15:55 
Danielu

No wreszcie:)0 Super kompendium o zbrojnikach.

Marta

Autor Topielec
Użytkownik
#60 - Posted: 17 Cze 2010 13:40 
Polecam bardzo ciekawy artykuł Heiko Blehera, który właśnie się ukazał - jest w nim dużo o diecie paletek w naturalnym środowisku i kilka jego bardzo cennych uwag.

http://www.practicalfishkeeping.co.uk/content.php? sid=2927&utm_source=PFK_website&utm_medium=RSS&utm _campaign=Item_2927

Strona  Strona 2 of 3:  « Previous  1  2  3  Next » 
Ryby z innych biotopów Forum Tropheus Tanganika / Ryby z innych biotopów / Zbrojnik, odchody Top

Twoja wypowiedź Click this icon to move up to the quoted message

 

 ?
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
 
  Forum Tropheus Tanganika Wygenerowane przez Simple Bulletin Board miniBB ®