Syntetyczna sól morska, woda wapienna, KOH, kwaśny węglan wapna ... oczywiście gotowe preparaty jeśli ktoś woli

Syntetyczna sól morska

Jeśli to nie tajemnica podaj jaką sól polecasz chodzi mi oczywiście o nazwę firmy.

Łukasz

Dodam jeszcze, że przy zastosowaniu tej soli http://www.zoologiczny.sklep.pl/Aquarium_Systems_I nstant_Cichlid_sol_do_wod_Malawii_i_Tanganika__25_ 46_235___7066
szybko można podnieść kh i ph i to znacznie ale spadki tych wartości a głównie kh w skali tygodnia są ogromne bynajmniej w wodzie, na której ją testowałem.

Łukasz

Polecam reef salt lub Preis-a, osobiście mam wodę w kranie prawie idealną i dodaję tylko sody i MgSO4 ponieważ węglany dość szybko zużywają bakterie w wydajnym systemie filtracji.

czy możecie podać zalecane parametry wody w tanganice

dodaję tylko sody

No właśnie piszesz o sodzie to najprostszy sposób ale jak już nie raz była mowa nie tylko na tym forum nie do końca wskazany i bezpieczny do stosowania ciągłego.


Łukasz

Polecam reef salt lub Preis-a,

Nie ma dużych wahań/spadków w parametrach po zastosowaniu tych soli np. po kilku dniach?

Łukasz

Pisząc , że będzie problem nie mówiłem , że nierozwiązywalny.
Oczywiście w grę wchodzi "chemia".
Dlatego ważne jest znać parametry z ujęcia wody. Nie tylko podstawowe, ale tez szersze badania od producenta.
Gotowe mieszanki takie jak przykładowo podane przez Łukasza sa pewnym rozwiązaniem.
Ale mnie np denerwuje, że najczęściej nie znam ich składu.
Stabilniejszą sytuację można uzyskać stosując własne mieszanki.
Ale to trzeba dobrać indywidualnie. Ja np nie mogę używać MgSO4 bo stężenie jonów SO4 w mojej kranówce już bazowo jest bardzo wysokie (podobno nie groźne, ale kto wie co będzie przy radykalnie zbyt wysokim stęzeniu).
To tylko przykład, ale obrazuje o czym mówię.

Dodawałem swego czasu mieszankę JBl. Nie wiem jakich stężeń miałem nadmiar (bo standardowe parametry były książkowe) ale ryby dostały czarnych plamek na płetwach i pyszczku. Zadnych innych objawów chorobowych. Żywo pływające, pobierające pokarm, podchodzące do tarła, w dobrej kondycji (rany na płetwach ze starć goiły się w ciągu 1-2 doby). Zmieniłem na własne składniki i od tego czasu plamki zaczęły znikać. Ale to trochę trwa.

Dlatego to jest pewien problem i trzeba się troche zastanowić.

Co przemawia przeciwko sodzie?
1. Efektywne użycie powoduje stężenie jonów Na znacznie większe niż w naturze. Jakie efekty uboczne?
2. Efektywna filtracja biologiczna zmniejsza skuteczność sody.

Coś jeszcze?

witam ponownie i przyznaje Wam racje ze o przedstawieniu sie zapomnialem - przepraszam- ale nie myslalem ze moj post wywola az taka burze a mial byc on jednorazowy . nazywam sie rafal jestem z gorzowa .odwiedzam Wasze forum czesto bo lubie tanganike i informacje z nia i jej mieszkancami zwiazane. rybami zajmuje sie od dawna ale to tylko hobby, jak juz pisalem nie hoduje ich zarobkowo.kiedys mialem kilkanascie zbiornikow kiedy modne stawaly sie pyszczaki malawi, ale z braku czasu musialem sie ich pozbyc. akwarium lub akwaria sa w moim domu od 20lat. od kilku lat jest tylko tanganika w roznych ukladach i ilosci. z uwagi na swoja prace kupuje i kupwalem ryby w niemczech od czau kiedy w polsce duboisi kosztowaly 60-100pl za 2 cm narybek to w niemczech moza je bylo dostac po 6-8.marek. do niektorych "poducentow" a sa to zazwyczaj entuzjasci zajezdzam czasem z czystej sympatii i ciekawosci co u nich plywa.
wiem ze taka ilosc tropheusow w jednym zbiorniku moze skutkowac krzyzowaniem sie - jezeli do tego bedzie dochodzic to wpuszcze je do innego zbiornika. co do laczenia z xena dalej uwazam ze jest to dobry pomysl ktory obserwowalem juz w kilku zbiornikach.

nie sadze aby trzymanie tropheusow w stadzie 15-20st mialo cos wspolnego z zyciem tych ryb w jeziorze gdzie stada te sa o wiele wiele liczniejsze. chyba ze jestesmy az takimi hipokrytami........

pozdrawiam rafi

rafi napisał:
nie sadze aby trzymanie tropheusow w stadzie 15-20st mialo cos wspolnego z zyciem tych ryb w jeziorze gdzie stada te sa o wiele wiele liczniejsze. chyba ze jestesmy az takimi hipokrytami........

Całkowicie się z Tobą zgadzam! Dlatego ilość 6 lub 8 lub 10 na pewno wierniej oddaje ich życie w jeziorze niż jakieś głupie 20 sztuk.
Podziwiam nieustannie Twój jasny i czysty(sic!) sposób rozumowania.
Jesteś taki odważny w swoim nowatorskim podejściu do akwarystyki.


Robert

Dlatego ilość 6 lub 8 lub 10 na pewno wierniej oddaje ich życie w jeziorze niż jakieś głupie 20 sztuk.

nie Robercie niepotrzebnie tak sie unosisz. ani 6 ani 8 ani 20szt trzymane w 500litrach w żaden sposob nie oddaje zycia w jeziorze. zaspokajamy tylko wlasne egoistyczne zachcianki trzymania w niewoli zwierzat i tlumaczenia samemu sobie ze jak mam ich 20sztuk to sa szczesliwe.

moze tak troche dystansu do wlasnych zachowan......

rafi

No, to podobnie jak wczoraj rambowski, idę sobie odpocząć od Ciebie.
Do nieprzeczytania :-)

Robert

Jesli mozna, problem nie jest tak skomplikowany na jaki wyglada. Sprobujmy to przesledzic dla ryb stadnych:

Z - zbior zachowan (z1..zn) mozliwych w danym gatunku
RZ - zbior elementow skladajacych sie z 1 lub wiecej ryb w ktorych mozliwe jest zajscie kazdego z zachowan zbioru Z
I - iloczyn logiczny sumy logicznej elementow zbioru RZ okreslajacy minimalny zbior ryb (z uwzglednieniem plci), w ktorym bedzie mozliwa obserwacja kazdego zachowan ze zbioru Z
l(I) - licznosc zbioru I
p - wspolczynnik przewidywalnosci zachowan ryb z zakresu (0..1), gdzie 1 oznacza pewnosc zajscia zachowan
h - wspolczynnik hipokryzji akwarysty (0..1) gdzie 1 oznacza brak hipokryzji

minimalna ilosc ryb -> mir
ilosc ryb plywajaca w stadzie naturze -> iln

mir = l(I) / p * h

Jesli mir>=iln to znaczy ze jestesmy fanatykami akwarystyki
Jesli mir<1 to znaczy ze jestesmy hipokrytami

W obu powyzszych przypadkach moze tez sie okazac, ze nie chodzilem na wyklady z matmy :P

Co przemawia przeciwko sodzie?
1. Efektywne użycie powoduje stężenie jonów Na znacznie większe niż w naturze. Jakie efekty uboczne?
2. Efektywna filtracja biologiczna zmniejsza skuteczność sody.

Myślę, że nie ma potrzeby robienia sobie nawzajem wykładów z limnologii fizycznej gdzie może miałbym pewne fory. Polemika o sodzie jest troszkę jak dzielenie włosa na czworo. Najbardziej niewdzięcznym medium z jakim musimy się zmierzyć dbając o ryby jest woda może mieć ona różne stany skupienia jak i właściwość, których bogactwo jest wręcz niemierzalne (pomijam techniki takie jak chromatografia gazowa) stąd wierne odwzorowywanie ich jest wręcz niemożliwe. Znamy związki, które dzięki swej budowie mogą przenikać pory błony komórkowej i niszczyć komórki np. NO2 i wiemy, że NO3 już się przez nie nie zmieści więc ryby je jakoś tolerują etc... Wracając do tematu cała lub prawie cała Skandynawia ma w kranie miękką wodę i co robią ??? Słuchają Ada Koningsa - sypią sodę i tak już od wielu lat pielęgnują swoje ryby z tanganiki. Przyjmijmy czasem coś arbitralnie, że jest dobre skoro jest...skoro tak radzą tacy ludzie jak Ad... :)

Ja nie neguję używania sody. Wręcz przeciwnie, sam używam, bo nie widzę dobrej alternatywy.
Chodziło mi bardziej o to, zeby mieć swiadomość pewnych wad.
Ja dostrzegam te dwie, dlatego pytałem czy ktoś zna jakieś inne.

zadam kolejne pytanie mam nadzieje że tym razem nie będziecie się kłócić :-)
Zastanawiam się nad wyporem pompy . w pierwszej wersji miła być od CO , ale teraz myślę o aquabee. Jaki brać pod uwagę przepływ wody ?
Pozdrawiam
Konrad

sander=jakub?

Co do sody, to ja w swoim malawi zauwazylem znacza poprawe w zachowaniu i kondycji ryb po przejsciu na sol JBL