Czy ktoś z szanownych forumowiczów spotkał się lub też posiada w swoim baniaku z trofami jakieś drewno? Mam tu na myśli korzeń np. mangrowca ? Co o tym myślicie - czy to nie profanacja i nie zaszkodzę rybom?

Sorki.Podłączę sie do tematu.Mam zamiar wziąc sie za chodowlę paletek : poszukuję grysu koralowego i skał wapiennych.Może wiecie gdzie je zdobyc???? :) :) :)
NINITON!!!!!!
Poczytałbyś troszkę o potrzebach ryb,parametrach wody,wpływie drewna na jej parametry.Zlituj sie chłopie!!!
Andrzej.

Witam

Z tego co wiem nie zaleca sie wkladania do akwarium jakiegokolwiek drewna ,gdyz moze doprowadzic to do zmniejszenia ph wody w akwarium
A celem hodowcow ryb z tanganiki jest utrzymanie ph wody powyzej 7,6,czyli utrzymanie ph wody na poziomie zasadowym
Jezeli chcesz sie przekonac otworz galerie i w dziale akwaria mozesz obejrzec ze nie ma w akwariach korzeni
Pewnie nad jez.Tanganika znajdzie sie nie jedno zatopione drzewo,ale Mozesz byc pewien ze to nie wplynie na parametry jeziora:),natomiast w akwarium?Ja bym nie ryzykowal

Robert

Potrzeby ryb, parametry wody i wpływ drewna na jej parametry nie są mi obce jak sugerujesz DUCHU. Myślę, że niemało mógłbym cię nauczyć.

Mój baniak stoi w salonie i spełnia przede wszystkim funkcję dekoracyjną, a dopiero w drugiej kolejności "hodowlaną". W mojej 15-letniej przygodzie z akwarystyką ( w sferze czysto estetycznej ) przekonałem się, że w takim baniaku jak mój powinno znajdować się oprócz ryb (teraz trofy) sporo roślin i symboliczny , ale jednak, korzeń. Czy naprawdę nikt z was nie ma w tym doświadczeń ? Czekam na odzew. Akwa 150x50x50 -375L + korzeń mangrowca ok. 30x60cm.

Niniton

Jezeli jestes swiadomy ewentualnego ryzyka to zajrzyj na stronke Polskie Malawi tam bodajrze cos czytalem na ten temat

Nasunęła mi się jeszcze jedna myśl.
Wg. mnie, przy hodowli trofci F5 czy6 (kupione od znjomych) kurczowe i uporczywe odnoszenie się do środowiska naturalnego jez. Tanganika ma niewielki sens. Myślę, że na zachowaniu identycznych parametrów wody jak w jeziorze zależy tym rybom jak na zeszłorocznym śniegu. Jeśli się mnożą, rosną i dobrze wybarwiają to woda, którą im zapewnia mój kran musi im odpowiadać.
Oczywiście rzecz ma się zupełnie inaczej przy "dzikusach" nie sądzicie ?

przy takim załozeniu ja powinienm oddychac na marsie bez problemu

Potrzeby ryb, parametry wody i wpływ drewna na jej parametry nie są mi obce jak sugerujesz DUCHU. Myślę, że niemało mógłbym cię nauczyć.
Napisz proszę coś więcej - ja z chęcią poczytam. Nie tylko interesuję się biotopem tanganikańskim, więc informacje Twoje potraktuje jako uzupełnienie mojej wiedzy.

Wg. mnie, przy hodowli trofci F5 czy6 (kupione od znjomych) kurczowe i uporczywe odnoszenie się do środowiska naturalnego jez. Tanganika ma niewielki sens.
Pozwolisz, że nie zgodzę się z Tobą. Myślę, że ta zasada odnosi się do wszystkich zwierząt - wilk pozostanie zawsze wilkiem i nie da się oswoić, niezależnie od tego które to będzie pokolenie w niewoli.
Odwzorowując, starając się odwzorować, środowisko naturalne rybom zapewniamy im warunki bytowania zbliżone do naturalnych, czyli takie w jakich ich rodzice/przodkowie żyli. A skoro tak jest, to to środowisko jest dla ich najlepsze.

Jeśli się mnożą, rosną i dobrze wybarwiają to woda, którą im zapewnia mój kran musi im odpowiadać.
Masz rację musi, ale czy ona jest dla nich naprawdę dobra?

Marek

1-Potrzeby ryb, parametry wody i wpływ drewna na jej parametry nie są mi obce jak sugerujesz DUCHU. Myślę, że niemało mógłbym cię nauczyć. -poważnie wątpie w Twoje zapewnienia,ale chetnie posłucham:)w mojej 30 letniej przygodzie z akwarystyką takich nauk jeszcze nie pobierałem

2-Mój baniak stoi w salonie i spełnia przede wszystkim funkcję dekoracyjną, a dopiero w drugiej kolejności "hodowlaną". W mojej 15-letniej przygodzie z akwarystyką ( w sferze czysto estetycznej ) przekonałem się, że w takim baniaku jak mój powinno znajdować się oprócz ryb (teraz trofy) sporo roślin i symboliczny , ale jednak, korzeń-zrób dobry uczynek i odpuśc cierpienia tropheusom!!!!
3-Wg. mnie, przy hodowli trofci F5 czy6 (kupione od znjomych) kurczowe i uporczywe odnoszenie się do środowiska naturalnego jez. Tanganika ma niewielki sens. Myślę, że na zachowaniu identycznych parametrów wody jak w jeziorze zależy tym rybom jak na zeszłorocznym śniegu. Jeśli się mnożą, rosną i dobrze wybarwiają to woda, którą im zapewnia mój kran musi im odpowiadać-PRZEPRASZAM BARDZO ALE JA WYMIEKAM!!!!SORKI<ALE TUTAJ LUDZIE POWAZNIE TRAKTUJA SWOJA PASJE
Andrzej.

miniton napisał:
Mój baniak stoi w salonie i spełnia przede wszystkim funkcję dekoracyjną, a dopiero w drugiej kolejności "hodowlaną"

W takim razie powinieneś szybciutko zmienić forum na inne.
Tutaj jest zupełnie odwrotnie - "funkcja hodowlana" - czyli odwzorowanie biotopu jest funcją naczelną.
Jeśli tego nie akceptujesz to (powtarzam raz jeszcze) zmień forum.
Robert

Korzeń korzeniowi nie równy.
Jeżeli ten przeleżał już swoje w akwarium (odpowiednio przygotowany) i nie jest zbyt dużych rozmiarów, jego wpływ na parametry wody będzie minimalny i cotygodniowa podmiana będzie niwelowac skutek uwalniania z niego jakichkolwiek substancji.
Jeżeli mówimy o odwzorowaniu biotopu, to z tego co wiem w Tanganice troche tego drzewa leży przy ujściach rzek na przykład. Oczywiście nie można porównywac wpływu kawałka drzewa na wodę w jeziorze, a wodę w akwarium, ale podmiana jak wspomniałem rozwiązuje problem.
Pozdrawiam Radek

I jeszcze jedna sprawa niniton.
Czy hodujesz f5-f6, czy odłów jeden karabin i tak trzeba dbac żeby ryby miały się dobrze bez względu czy kosztują 400 czy 4 zł.
Pozdrawiam Radek

korzeń mangrowca ok. 30x60cm-Radek,korzonek jest niczego sobie,a akwa w porownaniu z jeziorem!!!!,nie wiemy też nic o filtracji,obsadzie ,parametrach bez korzenia!,sorki,ale tutaj nie poprę Twojego zdania:)
Pozdrawiam-Andrzej.

Ja to sprawdziłem na własnej skórze (znaczy w moim akwarium) korzonek, który miałem przez 2 lata w Malawi, nie zmieniał parametrów mimo niezbyt regularnych podmian wody(a nie wiem czy pamiętasz akwa miałem mniejsze). Dlatego moim zdaniem może zaryzykowac, jednak kontrolując parametry wody.
Pozdrawiam Radek
Ps. W 50 z krewetami korzeń zmiękczał wodę, ale tam miałem nówke sztuke z torfowiska ;)

Piszemy tu o rybach endemicznych, których natura nie rzuciła w jedno jedyne miejsce na świecie dla hecy. Endemity mają silnie ukierunkowane wymagania wobec środowiska. Dzięki konsekwentnym działaniom na przestrzeni wielu pokoleń można jakąś część z tych wymagań zmienić, czy ograniczyć, tylko po co? Co takie działania mają wspólnego z akwarystyką, choćby i amatorską? Według mnie nic... No, ale ja nie hoduję ryb tanganickich 15 lat, więc może się mylę?

Co do korzeni w akwariach - kiedyś, w zbiorniku z pielęgniczkami południowo-amerykańskimi, obniżały mi odczyn wody, ale pewnie nie zawsze korzeń wpłynie na parametry (w każdym razie te zwykle mierzone), może to zależeć od parametrów wody wyjściowej, ilości/jakości drewna... Ja mam do tego dość proste podejście - myślę, że doskonałe miejsce na korzenie jest w akwariach innego typu niż tanganickie, a w przypadku moich ryb, jeśli już podejmuję jakieś ryzykowne kroki względem wystroju, to nie w celu umieszczenia dodatkowego elementu, którego kształt, czy kolor mi się podoba.

Jarek

a ja myślę,że w Tanganice są miejsca gdzie leżą korzenie drzew ,więc nie piszcie że to inny biotop

osobną sprawą są parametry - tu zalecam ostrożność ,są korzenie które je zmienią ,a są takie które (prawdopodobnie) ich nie zmienią

trzcią sprawą jest higiena akwarium - mam jeden zbiornik z korzeniami i mchem w któym pływały dotychczas słodkowodne kolcobrzuchy , zauważyłem że w podłożu gdomadzi się pył drewniany który bardzo brudzi to podłoże , myślę też że jeszcze nie wiemy czy ten rozkład nie powoduje powstania jakiś nieznanych nam substancj w wodzie

Wnioski :
1. Dokładnie nie wiadomo, jak ten konkretny korzeń wpłynie na wodę. Napewno będę to kontrolował i poinformuję zainteresowanych na tym forum (jeśli admin pozwoli).
2. Na stronie Polskie Malawi ludki nie mają tak rygorystycznego podejścia do poruszonego przeze mnie wątku korzeni.
3. Część z nas ma swoje życie zawodowe i akwarystyki nie postrzega jako śmiertelnie poważnej misji życiowej (jak niektórzy na tym forum). Gdybym miał czas i chęci do produkcji destylatki, montażu stałej podmiany wody lub filtra RO to pewnie hodowałbym dyskowce.
Mam jednak dostęp do wody, która odpowiada trofom i dlatego mam je w baniaku. Grunt to zdrowy rozsądek i umiar.
4. Uczymy się całe życie.
5. Funkcja dekoracyjna akwarium dalej jest dla mnie najważniejsza.

"Na stronie Polskie Malawi ludki nie mają tak rygorystycznego podejścia do poruszonego przeze mnie wątku korzeni. "-wniosek jest prosty,wybrać tamto forum to może tam będą Ci przytakiwać
"Część z nas ma swoje życie zawodowe i akwarystyki nie postrzega jako śmiertelnie poważnej misji życiowej (jak niektórzy na tym forum"-przykro mi kolego,ale wszyscy tutaj mamy swoje życie zawodowe,a jak Ci się nie podoba nasze podejście to Ty masz problem!!!
"Uczymy się całe życie"-dalszy ciąg przysłowia brzmi-"i głupi umieramy",z tą różnicą ,że my jednak chcemy cokolwiek sie nauczyć:)
Andrzej.

Moim zdaniem korzenie w akwarium z Tanganika nie stanowia powiedzmy "naturalnego wygladu". Ale to wszystko kwestia gustu, a o tym sie nie dyskutuje. To Twoja sprawa czy wlozysz korzenie (jakie i ile) do akwarium z Tanganika. Podstawa zeby ten korzeń nie wplywal na parametry wody. Ale obawiam sie ze zaraz pojawi sie stwierdzenie ze ryby sie przyzwyczaily sie do min. nizszego pH i tez jest dobrze. A to juz uwazam za nie wlasciwe podejscie do tematu.

niniton dokladnie wiadomo jak taki korzen wplynie na wode. Im bedzie wiekszy i "świeższy" tym gorzej.
Jezeli chodzi o Malawii proponuje zapoznac sie z parametrami fizyko- chemicznymi wody jeziora i pozniej je porownaj z podobnymi parametrami Tanganiki, a zrozumiesz dlaczego, jak ich okresliles "ludki" nie maja tak rygorystycznego podejscia do poruszanego przez ciebie tematu.

Co do pkt. 3, 4, 5 pozostawie to bez komentarza.

A co w tym zlego ze ktos przedklada walory dekoracyjne nad chodowlanymi ?
Jesli dba o ryby? bo jesli chce miec piekna dekoracje to musi o nie dbac
Przeciez kolega niniton nie miesza z soba biotopow
A czy zbiornik nie moze byc dekoracyjnym a jednoczesnie odwzorowywac biotop?MYSLE ZE JEST TO MOZLIWE

niniton obejrzyj sobie filmik "Jewel of the rift" tam jest pięknie pokazany biotop Tanganiki.Polecam również zdjęcia z wyprawy Tima Nurse nad Tanganike chyba z 2003 roku. Kontroluj parametry wody i będzie ok.
Andrzej ;)
Pozdrawiam Radek

Podejrzewam, że woda w Tandze też nie ma jednolitych parametrów.
Podczas pory deszczowej jest pewnie bardziej miękka. Także przy ujściach rzek gdzie nanoszone jest dużo materiału organicznego parametry różnią się od ogólnie przyjętych.
Można gdybac i gdybac ;)
Pozdrawiam Radek

"Podejrzewam, że woda w Tandze też nie ma jednolitych parametrów"-Radek zastanów sie tylko jak szybko będą zmieniały sie parametry w jeziorze,a jak w akwa????
"A co w tym zlego ze ktos przedklada walory dekoracyjne nad chodowlanymi "- a nic złego,pod warunkiem,że w akwa dekoracyjnym zapewnimy rybom odpowiednie parametry wody!!!!!!a wiadomo do czego może doprowadzić korzeń,
Jeszcze kilka postów i bedę miał paru wrogów wiecej,ale sorki w tym przypadku co niektórym kolegom nie przyklasnę/Andrzej.

Jak widać wszyscy się wypowiadają pisząc różne opinie, a na koniec i tak DUCH ma rację.
Proponuję zmianę nicka na WYROCZNIA.

a ja proponuje wrzucic na luz, czemu w taki sposob musisz reagowac na negatywne komentarze dotyczace Twoich pomyslow?

A co w tym zlego ze ktos przedklada walory dekoracyjne nad chodowlanymi ?

Według mnie zapewnienie optymalnych waruków hodowlanych, sprawiających, że ryba wygląda zdrowo (bo jest zdrowa) i prezentuje pełnię charakterystycznych dla gatunku zachowań (nie wypaczonych przez nieodpowiednie dla niej środowisko) pociąga za sobą wzrost walorów estetycznych - mam pięknie prezentującą się rybę, a cóż może być większą ozdobą akwarium tanganickiego niż ona właśnie?? Tak więc myślę, że jedno wynika z drugiego - dbałość o dobre warunki do chowu ryb (jak piszesz, Robert, walory hodowlane) pociąga za sobą w efekcie wzrost walorów dekoracyjnych. Ja nie mam może zbiorników, którymi mogę zaimponować sąsiadowi nie-akwaryście, ale w moim odczuciu są ładne, cieszą moje oczy, z ogromną przyjemnością przesiaduję przed nimi.
Natomiast gdybym chciał, żeby główną ozdobą moich akwariów był korzeń, to hodowałbym ryby, którym jego obecność dobrze robi, lub te mniej niewymagające względem parametrów wody niż tanganickie endemity... i też byłoby pięknie :-)

Proponuję zmianę nicka na WYROCZNIA

Proponuję porzucić emocje i złośliwość, to do niczego dobrego nie prowadzi.

Jarek

Duch nie ma racji,a wyraza tylko swoją opinię.Kolego NINITON ja nie zmieniam Twojego NICKU,a twoje zachowanie uwazam za obraźliwe.Nie jesteśmy tutaj po to żeby kogokolwiek przezywać.Możesz sie ze mną nie zgadząć,możesz sobie robić z rybami cokolwiek chcesz,możesz do akwarium jeszcze narobić i świnie wpuścić ,ale nie pozwolę się obrażać.
Jakbyś chciał łaskawie zauważyć ,nie tylko ja jestem przeciw korzeniowi w akwarium.
Zakańczam swój udział w tym temacie>Andrzej.

Nie chodzi mi o zmianę parametrów tylko o to, że w różnych częściach jeziora parametry mogą się nieznacznie różnic od siebie.
Pozdrawiam Radek
Ps. Teee byku jak chcesz podyskutowac to kup browary i przyjdź do mnie ;) ;) ;)

eeeetam denerwujecie sie za szybko!
Po co te emocje :)
chyba za duzo wiadomosci z tv :)
Podobnie pojmuje dekoracyjnosc jak Jarek JGr
Dla mnie oczywiste jest ze akwarium moze cieszyc oko i serce:)
yylko wtedy jesli plywaja w nim piekne ,zdrowe i zadowolone rybska
A jak to osiagnac? Zap[ewniajac im optymalne warunki
A jakie to sa optymalne warunki?
TYLKO TAKIE JAKIE DAJE MATKA NATURA!(
Mysle ze jest to najwazniejszy wzorzec ,czlowiek nie jest w stanie nic madrzejszego wymyslic:)

Robert

krasa napisał:
"....Nie chodzi mi o zmianę parametrów tylko o to, że w różnych częściach jeziora parametry mogą się nieznacznie różnic od siebie."

zgadza się , ja powiem wiecej bardzo sie roznia z wielu powodow.
Bardzo ciejawych obserwacji min.na ten temat doja pomiary w srodkowej czesci jeziora, czyli wschod- zachod oraz czesc polnocna ;-).
Niestety nie jest to zaslga korzeni, drewna itp

leszek