Witam,
Najpierw plan sytuacyjny:
- akwa 470l brutto
- czas eksploatacji 3 miesiące
- obsada tropheus 32 szt młode F1
- filtracja E2228 + Mech. 1000L/h
- woda w studni (mam własne ujęcie) Ph - 7,2

Obecne parametry wody:
NO2 - 0
NO3 - 30
KH - 10
GH - 12
Ph - 7,6

Przy podmianach dodaję zalecane ilości sody oczyszczonej.

Teraz moje wątpliwości czy jest sens walczyć o podniesienie Ph.
Ryby czują się doskonale, zaczynają wybarwiać.

Jako bufor mam grys koralowy w filtrze oraz skałki wapienne.

Jakie jest wasze zdanie i doświadczenie w tej sprawie. Chętnie bym poznał parametry wody Waszych zbiorników.
Wiem co zaleca literatura, ale w jakiej wodzie pływają Wasi podopieczni.

Piotr

Goblins zadaj sobie inne pytanie czy w takim razie jest sens żebyś trzymał tropheusy. Jeżeli masz takie podejście do sprawy to zmień sobie obsadę na jakieś inne ryby które tolerują takie pH. Ja mam pH 8,5. A co do twojego pH masz jakieś rośliny w zbiorniku jak tak to jakie i w jakiej ilości? Jakie natlenianie masz?

Kosik155 nie takiej opinii oczekuje. Jak czytałeś woda w kranie ma Ph 7,2 a w moim zbiorniku bez specjalnych zabiegów mam stabilne 7,6.

Ja mam pH 8,5
Nie sądze, że u ciebie z kranu leci woda z takim ph. Napisz co robiłeś aby takie uzyskać.

Co do twojego pytania. Mam kilka anubiasów, kryptokoryn, nurzańca.
Natlenienie - silny ruch lustra wody oraz dyfuzor Eheim na wylocie jednego filtra.

Kosik155 nie takiej opinii oczekuje. Jak czytałeś woda w kranie ma Ph 7,2 a w moim zbiorniku bez specjalnych zabiegów mam stabilne 7,6.

Dla mnie ph w Twoim kranie jest zbyt niskie na stabilizacje parametrów dla Tanganiki. Kosik 155 ma racje, czy nie lepiej pomyśleć o innych rybach. Uzdatnianie parametrów do pH około 8 będzie bardzo trudne.

Ph 7,6 wg mnie jest zbyt niskie dla Tanganiki.

Marta

Powiem tak nic specjalnego nie robie mam 4 wapienie trochę piaskowca sporo roślin wodę natleniam brzęczykiem dwu wlotowym jeżeli chodzi o filtrację to mam filtr kubełkowy tetra ex 1200 w którym mam wkład z kawałkami koralowca nieduży kupionymi w sklepie zbiornik mam 375 litrów w nim 30 sztuk tropheusów. A jeżeli chodzi o kranówkę to pH mam 7. Przemyśl to może zwiększ natlenienie(może coś to pomoże) a jak nie to zrezygnuj z tych ryb bo jest ich szkoda. Nie obrażaj się za moje wypowiedzi ale nie lubię takiego podejścia do sprawy jeżeli nie potrafisz im zapewnić odpowiednich warunków to z nich zrezygnuj albo je popraw i przeanalizuj może robisz jakieś błędy że masz niskie pH.
Pozdrawiam Piotrek

Ciesze się, że ja nie mam takich problemów. Moja kranówka to pH 8 i Two 22-24 stopnie. Nic na szczęście nie muszę robić z tymi parametrami.
Miałem niedawno pomysł, żeby hodować w jednym ze zbiorników dyskowce, jednak rozsądek zwyciężył. Bardzo trudno byłoby mi obniżyć pH do 6-6,5, nie wspomnę już o Two do 0-10. Dlatego dałem sobie spokój z pomysłem SA.
W Twoim przypadku, myślę że nie jest aż tak źle.
Powinieneś napchać filtry odpowiednimi wkładami do celów podnoszenia pH i Two, ułożyć odpowiedni wystrój ze stosunkowo miękkich wapieni (szybko rozpuszczających się), dać sporo muszli i zmniejszyć ilość roślin.
Powinno pomóc :)

A jeżeli chodzi o kranówkę to pH mam 7.

Mając takie ph w kranie to idąc Twoim tropem obaj powinniście sobie darować Tanganikę a w pierwszej kolejności osoba, która ma niższe ph w kranie;-). Natomiast już tak na spokojnie to chyba powinniśmy sobie wzajemnie pomagać i najpierw próbować rozwiązać problem bez zbędnych filozofii.

Pozdrawiam
Łukasz

Jeśli chodzi o Ph to w literaturze można znaleźć następujące dane dotyczące optymalnego odczynu wody:
A. Konings - Przewodnik po świecie pielęgnic z Tanganiki - 7,5-8,5
B.K. Wiecheccy - Endemiczne pielęgnice Wielkich Jezior - 7,5-8,5
M. Mierzeńska - Trofeusy - 7,8-8,5

Na podstawie tych przykładów można chyba stwierdzić, że Ph na poziomie 7,6 nie jest dramatyczne, a utrzymanie go na w miarę stablinym poziomie nie jest szczególnie trudne, ani uciążliwe przy założeniu, że w akawarium są wapienie, a w filtrach np. wkłady koralowe.
Na przestrzeni kilku lat moje trofeusy różnych odmian nie doczekały się wody mocno zasadowej, o odczynie przekraczającym 8,0. Zawsze było to 7,5-8,0. Nie zauważyłem jednak żadnych negatywnych skutków tego stanu rzeczy (co oczywiście nie znaczy, że na pewno ich nie było). Lepiej mieć Ph na poziomie 8-8,5.
Sądzę jednak, że w przypadku ryb F1, które od urodzenia pływają w wodzie o nieco niższym Ph nic złego rybom się nie stanie. Co innego trofeusy z odłowu....
Myślę też, że większym, potencjalnym zagrożeniem dla ryb jest taki stan jaki ma kosik155 (kranówka 7,0 a w akwarium 8,5), bo przy znacznej podmianie wody może wystąpić skok PH.

B.

Zawsze najważniejsze są stabilne parametry! To czynnik dla mnie najistotniejszy. Jednak zbyt niskie pH moze u ryb ( zwłaszcza z odłowu)powodować zmiany w skórze i ich stałe ocieranie się. Dlatego tez najlepiej jest stale podnieść pH na minimum 7,8 - 8. Takie podnoszenie pH mozna uzyskać przez dodanie do kubłów zewnetrznych sporej ilości muszli lub grysu koralowego i dodatkowo dodawanie do wody przy podmianach albo rozczynu rafowej soli morskiej lub soli Aquarium system. Wg mnie pH ma wpływ na wybarwianie się i kondycję ryb.

Marta

Hej,

ja mam w kranie jakos tak 7,3 a w akwarium 8,2. W filtrze zewnetrznym jeden kubelek jest zapelniony caly grysem. W akwa jest troche muszli i multum piaskowca. Rozdrobnione musze u mnie np. w ogole nie dzialaja. Sode tez sobie odpusc bo podnosi nie to co trzeba ;) - jest dobra jak ryby sa w szoku po transporcie potem jej podawanie nie ma wiekszego sensu.

Czyli dorzuc grysu przede wszystkim. I druga sprawa przy niskim Ph w kranie trzeba robic czesciej podmiany ale znacznie mniejsze. Czyli nie raz w tygodniu 40% a np. 3 razy w tygodniu po 15% i bedzie gitarka.

Pozdrawiam.

Witam,
Ciesza się, że dyskusja sie wywiazała. Jak widać z powyższych wypowiedzi nie wszyscy mają tak różowo jak marti.
Pomimo kranówki na poziomie 7,2 przy zachowaniu podstawowych zabiegów ( koralowce w filtrze + wapienie ) mam stabilne 7,6-7,7 od 3 miesięcy pomimo cotygodniowych podmian na poziomie 15%.
Obecnie od dwóch ostatnich podmian dodaje 2 łyżeczki sody oczyszczonej - ale puki co nie ma zmian parametrów.


Myślę też, że większym, potencjalnym zagrożeniem dla ryb jest taki stan jaki ma kosik155 (kranówka 7,0 a w akwarium 8,5), bo przy znacznej podmianie wody może wystąpić skok PH.

Zgadzam się z bernardem, że tu może być problem bo jest to stan nienaturalny.

Jak więc można zauważyć ustaliliśmy, że ph 7,8 w zbiorniku jest już odpowiednie. Nasz kolega ma 7,6 stąd też wydaje mi się, że przy dzisiejszym stosunkowo łatwym dostępie do różnych materiałów podnoszących ten wskaźnik można spokojnie dźwignąć go jeszcze o te dwie dziesiąte. Jak widać nie należy też od razu likwidować akwarium bo większość z nas ma niezbyt odpowiednie parametry w "kranówce". U mnie dla przykładu kran - 7,5 w baniakach 8,0.

Pozdrawiam
Łukasz

Mam pytanie nawiązujące do tego tematu:
Jak ustalacie pH z dokładnoćsią co do 0,1 stopnia ?
Ja mam test kropelkowy firmy SERA i tam podziałka jest co 0,5
Czy są testy z podziałką 0,1 ????
Pwołam sie na kilka wypowiedzi z tego wątku :

worton- ja mam w kranie jakos tak 7,3 a w akwarium 8,2
goblins- Pomimo kranówki na poziomie 7,2 ... mam stabilne 7,6-7,7 od 3 miesięcy

Chyba, że używacie pH-metru elektronicznego :)

Do pomiaru stosuję test JBL o sakresie 7,4-9.
Posiada on skalę barwną co 0,2.
Jeśli kolor jest pomiędzy dwiema barwami wzorcowymi to przyjmę wartość środkową wychodzi wtedy dokładność 0,1.

Piotr

Dzięki za info, chyba tez muszę sobie taki kupić :)

Są również testy zooleku z tego co pamiętam, które mierzą co 0,1 w przedziale od 7-8. Najwiarygodniejszy jest jednak sprzęt elektroniczny;-).

Łukasz

Zakładając tanganikę nie zawracałem sobie szczególnie głowy jakością wody wodociągowej. Dopiero ten post zastanowił mnie i sprawdziłem na stronie moich wodociągów.
Podają takie parametry:

Wskażnik jakości wody
1 Barwa mg/l 10
2 Mętność NTU 0,18
3 Zapach - Akceptowalny
4 pH 7,8
5 Amoniak mgNH4/l < 0,1
6 Azotyny mgNO2/l <0,02
7 Azotany mgNO3/l 5,57
8 Żelazo mgFe/l 0,03
9 Mangan mgMn/l <0,05
10 Twardość ogólna CaCO3 mgCaCO3/l 430
11 Przewodność el. właść w 25OC µS/cm 1129

Wydaje mi się, że do tanganiki wyniki zadowalające.

W aspekcie uzdatniania wody przeprowadziłem mały teścik:

Woda z kranu ( w moim wypadku własne ujęcie bez uzdatniaczy przemysłowych )

Ilość = 10L
Ph = 7,2
KH = 9
GH = 13

Dodałem 10ml sody oczyszczonej.

Wyniki po 1h mieszania turbinką:
Ph= 7,6
KH = 42

Pewnie niedługo zrobię test z AquaDur JBL
Pomiary wykonane testami JBL.

Hej,

ja mam elektroniczny up3 czy siakos tak.

Dziwne bo u mnie soda nie podnosila kh, nie mowiac juz o ph :D

Dziwne bo u mnie soda nie podnosila kh, nie mowiac juz o ph

U mnie za czasów gdy miałem wodę ze studni używałem sody i np. jej dosyć niewielkie ilości wpływały bardzo widocznie na zmianę kh jak i ph.

Łukasz

Spróbuj zainteresować się metodą morską w zakresie podnoszenia pH i kH.

CaOH = podnosi pH, aż do 12
CaCl2 - nie podnosi pH, zwiększa tylko zawartość Ca.

Zwiększona zawartość w wodzie Ca, może pozwoli Tobie na utrzymanie takze wyższego trwalszego pH.

nie dam tutaj gotowej recepty, bo dawno tego nie robiłem. Tak więc w tej chwili tylko informuję o takiej możliwości. Zalecam ostrożność - najlepiej wstępnie przygotować sobie 'wodę wapienną'

Jeśli CaOH jest za dużo, będzie się "sam" strącał. Pomaga też w usuwaniu fosforanów i to trwale. (wiąże się też z CO2)

ja mam elektroniczny up3 czy siakos tak.

Dziwne bo u mnie soda nie podnosila kh, nie mowiac juz o ph :D


Hehe..to wyrzuć ten pehametr.

Soda oczyszczana( kwaśny węglan sodu) podnosi pH i twardośc , szczególnie twardosc węglanową, co ma zasadnicze znaczenie dla ryb z Tangi. W jeziorze twardość węglanowa jest dużo wyższa niż ogólna co może początkowo wyglądać na herezje, ale tak jest rzeczywiście.
Woda w Tanganice zawiera bardzo dużo rozpuszczonych soli sodu,niemal wszystkie testy na TwW traktują kationy sodu jak węglanowe..stąd takie dziwne wyniki pomiaru twardości.
Dodając sody oczyszczanej do wody uzyskujemy parametry zbliżone do wody w Tanganice, jeszcze lepsze efekty można uzyskać przy pomocy soli używanej w akwarystyce morskiej.

jeszcze lepsze efekty można uzyskać przy pomocy soli używanej w akwarystyce morskiej.

Z tym się zgodę bo w Tanganice przeważa (oprócz wodorowęglanów), węglan magnezu.

Marta

a ja tam sody nie uzywalem i uzywac nie bede bo u mnie nie dziala. Nie wiem czym to jest spowodowane ale nic mi nie podnosila :]. Czasy kiedy jeszcze bawilem sie w pomiary dawno sie skonczyly wiec nie mam zamiaru kombinowac :D.
Swoja droga ph 7,6 na bank mniej szkodzi rybom niz nieudany eksperyment i skok np. na 8,5.

Sumy tra mi sie nawet w czystej kranowie czyli przy ph 7,2 :P

Ph metr jest superasny :] wyrzuc swoje testy :P

W wyniku tych wszyskich cennych informacji postanowiłem, że na przestrzeni 2 miesięcy podciągne parametr Ph na poziom 7,8 - 7,9.

Myślę że będzie to już całkiem przyzwoicie. W przypadku problemów z utrzymaniem stabilnego poziomu do układu filtracji dodam kubełek z wkładem wapiennym.

Taki poziom ph będzie bezpieczny w wypadku potrzeby wiekszej podmiany wody.

Sumy tra mi sie nawet w czystej kranowie czyli przy ph 7,2 :P

Tropheusy też by się pewnie wycierały z tym, że problemy z błoną śluzową w końcu doprowadziły by ich organizm albo do skrajnego wyczerpania albo po prostu do śmierci. Obserwowałem tego typu zjawisko u "akwarysty", który nie dał się przekonać, że problem tkwi w ph, które u niego miało wartość około 7,5. Walczył z tym długo i dopiero w zasadzie nieznaczne podniesienie wcześniej wspomnianego parametru zakończyło jego problemy a raczej męczarnie jego podopiecznych.

Dobrej Nocy;-)
Łukasz

Witam.

dopiero w zasadzie nieznaczne podniesienie wcześniej wspomnianego parametru zakończyło jego problemy a raczej męczarnie jego podopiecznych.


Mógłbyś Łukaszu opisać jakiego rodzaju to były męczarnie?Jak wyglądały i jak się zachowywały ryby?Z góry dziękuję.Pozdrawiam.Robert.

Ryby przede wszystkim miały zły stan błony śluzowej. Wyglądało to mniej więcej jakby grudki śluzu skupiły sie w niektórych miejscach na ciele ryb. Nieliczne osobniki były pokryte w całości czymś w rodzaju chyba najlepiej odda to słowo białe "smarki". Inne symptomy to jak często słyszymy na forum "ruchy w stylu węża". Podniesienie ph dodanie do wody aqutanu w zasadzie rozwiązało problem.

Pozdrawiam
Łukasz

Witam ponownie,

Chciałbym się pochwalić iż obecnie poziom Ph w moim zbiorniku wynosi
7,9-8,0 mierzone już po podmianie wody ( studnia Ph 7,2 )
Uzyskałem to spokojnie na przestrzeni 2 miesięcy.
Filtry z koralowcem + JBL AquaDur do podmiany.


Jak widać kosik155 można to osiągnąć stosując się do właściwych porad i nie trzeba od razu proponować zmiane hobby.

Goblins zadaj sobie inne pytanie czy w takim razie jest sens żebyś trzymał tropheusy. Jeżeli masz takie podejście do sprawy to zmień sobie obsadę na jakieś inne ryby które tolerują takie pH. Ja mam pH 8,5.

Swoją drogą chciałbym wiedzieć jaką metodą Ty sobie radzisz skoro piszesz, że masz wodę z ktanu 7,0

Pozdrawiam,

Piotr

JBL AquaDur to nic innego jak soda oczyszczona wzbogacona o dodatkowe sole (bardzo wartościowe dla Tanganiki). Taką mieszankę można zrobić samemu jeżeli jest dostęp do składników.
Tu znajdziecie opis:
http://www.malawicichlidhomepage.com/aquainfo/salt s.html
Niestety dla malawi. Ale żeby uzyskać docelowe wartości dla Tanganiki wystarczy trochę eksperymentów z proporcjami.

Jak ta soda tak naprawdę działa?
W Tanganice KH jest większe od GH. Brzmi to dziwnie, bo jak składnik może być większy od sumy. Wynika to z formy testów KH. Jak pisano powyżej jony sodu są rozpoznawane jako węglany i zliczane do twardości.
Sód w tanganice obok magnezu ma decydujące znaczenie. W jeziorze dostarczany jest w sposób naturalny. My w akwarium wlewając kranówkę mamy niedobór minerałów. Wapień uzupełniają nam szybko kamienie i złoża w filtrze. Ale magnez i sód już gorzej. Dlatego w jednym z artykułów umieszczonych na stronie Jacek Krawczyk zwraca uwagę na alternatywę dla wapieni - dolomity.
Soda oczyszczona nie zwiększa Ph sama w sobie. Jeżeli dodamy ją do wody destylowanej to wcale Ph nie podskoczy radykalnie.
Soda skutecznie zwiększa wartość KH - które jest dla nas buforem.
KH można przyrównać do gąbki wchłaniającej kwasy w akwarium. W ten sposób dodając do wody coś kwaśnego, część ulegnie neutralizacji i Ph nie spadnie zbyt dużo. Jeżeli KH jest niskie to Ph spadnie odrazu.
Dodając sodę do wody kwaśnej skok Ph nastąpi natychmiast o wyraźnie obserwowalną wartość. Jeżeli dodamy do wody o Ph 7,6 to trochę minie zanim dojdzie do 7,8-8,2. Regularne dodawanie sody i utrzymywanie KH powinno ustabilizować Ph na poziomie 8,2.

Jak duże ma to znaczenie?
Wyobraźcie sobie, że wraz z wodą kranową dostało się świństwo, które wybiło złoża w filtrze (miałem taki przypadek, na szczęście w akwarium z kwaśnolubnymi rybami).
W wodzie natychmiast (a szczególnie u trofci) rośnie stężenie azotanów a co za tym idzie słabych kwasów.
Jeżeli mamy wysokie KH to nic strasznego się nie stanie gwałtownie. Jeżeli robimy regularnie testy , to zaobserwujemy spadek KH i wiemy, że trzeba interweniować. Dopiero jak nie podejmiemy interwencji to po pewnym czasie zacznie spadać Ph.
Jeżeli mamy niskie KH to spadek Ph zacznie się natychmiast. Czas na interwęcję zostaje nam odebrany.
Wydaje mi się, że w takiej sytuacji znalazł się cbradio, opisujący problem w innym wątku forum. Podawał Ph 7,8, kran 7,5.Już coś się działo niedobrego, ale bufor trzymał jeszcze Ph. Poproszony o kolejne testy i tu niespodzianka Ph - 6,6. Pomiędzy postami minął 1 dzień.

Osoby mające niskie PH 7-7,2 wody kranowej nie są skazane na izolację od akwarium z Tanganiką. Wystarczy robić podmiany mniejsze, częściej i z podwyższoną twardością weglanową wody. Wtedy powinno się spokojnie trzymać stałe Ph.