Witam wszystkich na forum
Mam jedno pytanie o jest lepsze w leczeniu bloat u tropheusow Lek CLOUT, czy bactopur direkt + metronidazol?
Z gory dzikuje za odpowiedz

Naprawde nikt nie moze wyrazic swojej opinii co jest skuteczniejsze, a tak naprawde lepsze dla ryb, czy lek clout czy mieszanka bactopur direct i metronidazol

Pytasz tak sobie, czy masz jakiś problem?

Ja napiszę tak - ani jeden ani drugi lek nie powinny byc używany bez potrzeby. Ryby mozna utrzymać w dobrej kondycji przy dobrym karmieniu i przy odpowiednich parametrach wody. Leczenie zawsze szkodzi - zwłaszcza, że zwykle stosuje sie je " w ciemno". Tak więc nikt Ci na to nie odpowie jednoznacznie. Trzeba widzieć co sie leczy i co się uważa za tzw. BLOUT?

Marta

Zdaje sobie sprawe ze kazda interwencja z chemia w akwarium jest szkodliwa. W moim dotychczasowym chobby z tropheuami jak dodawalem kilka ryb do starego stada kilka ryb milo objawy blout. W tedy podalem im bactopur direct i metronidazol i pomoglo. Ryby wyzdrowialy.
Obecnie mam wieksze akwarium, zmienilem z zbiornik na 600 litrow.
Poraz kolejny powiekszylem stado t. ilangi. Teraz ma 35 doroslych ryb. Do starego stada dodalem 10 nowych ryb.
Przez miesiac wszystko bylo dobrze tylko ze teraz sa pierwsze nie pokojace objawy u nowo nabytych ryb, tzn. brak apetutu, ucieczka przed swiatlem, ocieranie sie o dno akwarium. Zdaje sobie sprawe, ze w tym momencie musze podjac dzialania zapobiegajace przykrym wydarzeniom.
Stad moje pytanie, ktory specyfik jest lepszy CLOUT czy BACTOPUR DIRECT + METRONIDAZOL.

Chodzi mi ktory preparat lepiej stosowac

Lepiej stosowac kwarantannę przed wpuszczeniem ryb i to jest podstawowe lekarstwo. Na to co lepiej stosować nie umiem odpowiedzieć- BLOAT to choroba układu pokarmowego spowodowana złym zywieniem, a to co Ty opisujesz to zapewne Aeromoas i wiciowce uaktywniające sie przy braku kwarantanny i niewłaściwym łączeniu ryb. Do tego co stosowac potrzebne jest badanie ryby, bo inaczej uderzasz w ciemno.

Clout to specyfik na "wszystko". Przeczytaj opis, bardzo silny i bardzo ostro działajacy.
Marta

Mam kilka pytan w celu uzupelniania mojej wiedzy, jak widze w tym temacie, czyli chorob ryb.

Ja jezeli slysze ze jezeli ryba nie pobiera pokarmu, jest osowiala, odstaje i przebywa poza stadem, ma nitkowate biale odchody powiedzialbym ze ma popularnie zwany "bloat" i tak bym rybe leczyl. ale jak rozumiem lecznie "bloat" jest inne niz w przypadku Aeromonas skoro to sie rozdziela.

Pytania:
Czym rozni sie "bloat" od infekcji bakteriami Aeromonas? Chodzi mi o rozpoznanie w warunkach akwariowych, czyli zewnętrzne.
Jak rozpoznac te roznice?
Co podajemy i jak wyglada leczenie przy Aeromonas?
Skad bedziemy wiedziec ze ryby nie maja przy okazji Aeromonas zadnego namnazania sie wiciowcow jelitowych? wtedy stosujemy jak sie domyslam inne leczenie.
Czy pojawienie sie Aeromonas i nadmiernej ilosci wiciowcow nie bedzie w pewnym sensie wlasnie "bloat"? Z tego co doczytalem to dosc zlozona kombinacja kilku czynnikow, a nazwa "bloat" jest przyjeta dosc ogolnie i wiadomo od czego pochodzi.
Dlaczego "bloat"-em nie nazywa sie posocznicy lub puchliny? Przeciez maja dosc podobne objawy i warunki powstawania (szczegolnie posocznica)? i tak np. posocznice karpi wywoluje min. Aeromonas punctata. Objawy sa podobne jakie podaje sie w akwarystyce przy bloat.

Jaka grupa bakterii Aeromonas atakuje nasze ryby? poszczegolne grupy wystepuja przy bardzo roznych chorobach, bardzo odmiennych od siebie i leczenie jest rowniez inne.

Rozumiem ze wlasciwa odpowiedz otrzymamy po przebadaniu ryby, ale............. . Wlasnie chodzi mi o to "ale".

BLOAT to choroba układu pokarmowego spowodowana złym zywieniem,

wydaje mi sie ze nie tylko. To tylko jeden z kilku czynnikow wystepujacych razem (bakterie, pierwotniaki/pasozyt jelitowy - np. Cryptobia, stres, zle warunki w akwarium, slaba odpornosc ryb spowodoawana roznymi czynnikami). Przynajmniej tak podaje sie w przypadku opisow bloat.
Ja uwazam ze slowo "blat" nie oznacza konkretnej choroby, tylko zespol czynnikow wywolujacych u ryb konkretne objawy. Czyli jak rozumiem leczenie polega na polaczeniu odpowiednich lekarstw razem (metronidazol - pasozyty jelitowe, baktopur direc - bakterie).

A oto co jest napisane min. w ciekawym artykule o bloat Stanislawa Sitka:

"....z żołądka chorych ryb izolowany był Cryptobia jubilans. Jego występowanie ma charakter kosmopolityczny, pojawia się w populacji ryb pochodzących z różnych jezior, jednak jego chorobotwórczość określana jest jako niska. Drugi wiodący czynnik to różne bakterie, m.in. wymienia się rodzaj Aeromonas.


Leszek

Sami już wałkowaliśmy ten temat na forum wielokrotnie:


Nie jesteśmy ichtiopatologami i tutaj opisac trzeba tak stany chorobowe, aby przeciętny akwarysta to zrozumiał i potrafił odpowiednio zadziałać.

Generalnjie przyczyną wszelkich stanów chorobowych u ryb jest zachwinie odpornosci spowodowane stresem: złe parametry wody, złe żywienie, stres w zbiorniku spowodwany nadmierna agresją ryb, wpuszczanie ryb bez kwarantanny do ustabilizowanego zbiornika i zaburzenie hierarchii.

Bloat objawia się tzw. puchnięciem ryb i przyczyn tego stanu moze być wiele. W polskiej i nie tylko literaturze wymienia siię bardzio wiele czynników: Aeromonas, Spironucleus, Cryptobia, i wiele innych gatunków wiciowców. Puchnięcie ryb jest spowodowane zmianami w gospodarce wodnej organizmu spowodowanej silnym uszkodzeniem jelit, wątroby itp.

Jeżeli ktoś niewłaściwie łączy ryby najczęściej uaktywnia się Aeromonas w różnej zjadliwości szczepach i do tego wiciowce. Przy takim osłabieniu układu odpornościowego namnażaja sie równiez inne pasożyty. W takim wypadku własciwie tylko posiew bakterii moze dać nam odpowiedź jakiego antybiotylu użyć = szczepy te są często bardzo silnie odporne na żwykły Bactopur direct. Doświadczyli tego juz wielokrotmie rózni hodowcy w Polsce i tylko posiewy i ustalenie antybiogramu. Takie zakażenia pojawiaja sie zwykle 2-3 tygodni od połączenia ryb i zwykle są bardzo trudne do wyleczenia, bo zanim podejmie sie decyzję o leczeniou następuje silne uszkodenie narządów wewnętrznych - właściwie nieodwracalne. Wtedy w jelitach pojawia sie zółty lub zielonkawy płyn, czesto bastępuje silna perforacja jelit itp. I tę jednostke chorobową ja nazwałabym właśnie inekcją bakteryjno-wiciowcową złego łączenia ryb. W tym wypadkyu tzreba podjać radykalne kroki - najlepiej oddać rybe na badania, bo czas trwania takieho stanu powoduje że tylko odpowiednie leczenie da efekt.

Zaburzenia układu pokarmowego poprzez niewlaściwe zywienie i złe parametry wody w ustabilizowanym zbiorniku, gdzie nie dokłada sie ryb, albo startuje sie zbiornik. W tym wypadku stany chorobowe powodowane sa przez te same czynniki, ale zwykle bardzo szybko udaje nam sie stwierdzić, że coś nie jest tak. Pojedyncza ryba odstaje od stada, potem druga. Wiemy, ze coś nie jest tak - wtedy korekta parametrów wody, niekarmienie ryb, witaminy mogą pozwolić na wyleczenie. Ponieważ zwykle reagujemy wtedy szybko to i Bactopur i metronidazol moga dać efekty.

Właśnie o to chodziło mi jak odpisywałam powyzej. Istotna jest przyczyna zachorowania ryb, bo czynniki chorobotwórcze są takie same. I właśnie czynnik złego łączenia ryb występuje w opisywanym powyżej temacie.


Marta

To tak naprawde jak powinna wygladac profesjonalna kwarantanna nowo nabytych ryb?
Pozdrawiam

Sami już wałkowaliśmy ten temat na forum wielokrotnie:

wydaje mi sie ze nie do konca, byla mowa o bloat lub oddzielnie o Aeromonas. Wydaje mi sie ze po raz pierwszy te dwa kluczowe slowa wystepuja razem, ale moge się mylić.

Powiem szczerze że dalej nie za bardzo rozumiem.

Przyczyny, rozwoj stanu chorobowego jest mi znany.
Ale dalej nie wiem czym rozni sie infekcja bakteriamii Aeromonas od bloat.
Jak dobrze zrozumialem w obu przypadkach w sumie jest to to samo, tylko że Aeromonas rozwija sie u ryb podczas laczenia stad, a bloat wystepuje w juz stabilnych zbiornikach z rybami i rozwija sie np. w skutek niewlasciwej karmy itd..... .
Czyli w razie problemow pierwszym pytaniem zeby stwierdzic z czym mamy doczynienia powinno być: czy w ostatnich 3-4 tygodniach byly laczone jakies stada? Jezeli tak, to rozumiem ze mamy doczynienia z Aeromonas. Tak? Czy dobrze zrozumialem? Jezeli nie, to z bloat.

Nie npisalas Marto czym mozna leczyc ryby w pierwszym przypadku, czyli jak rozwija sie Aeromonas. Czy leczy sie podobnie? Jezeli tak, to jaki jest sens takiego podzialu?

Ja mysle ze skutecznosc leczenia ryb zalezy od tego kiedy akwarysta zauwazy nieokojace zachowanie ryby i jakie podejmie kroki. Wiadomo im mniej sprzyjace warunki (wczesniej juz wspominiane) tym gorzej.

Co robic z rybami w akwarium gdzie jest problem i oddalismy chore ryby na badanie ktore moze troche trwac? Co robic jak nie mamy mozliwosci oddania ryb na badania?

Ostatnio troche sie interesuje podobnymi tematami.
Wydaje mi sie ze bardzo wazne jest kto te badania bedzie przeprowadzal. Zniszczenia w organach wewnetrznych (nerki, watroba itd) w bardzo szybkim czasie moga byc spowodowane tylko zle zbilansowana dieta, przy czym ryba nie okazuje zadnych zachowan mogacych wskazywac na np. Aromonas - bloat. Czyli po rozkorojeniu ryby stan narzadow wenetrznych moim zdaniem tylko czesciowo moze wskazywac na te czynniki. Konieczne jest zrobienie dosc dokladnych badan w celu okreslenia z czym mamy doczynienia i czy wogole te bakterie i wiciowce wystepuja. Teraz do mnie dociera ze zle karmione (niewlasciwymi pokarmami dla danej grupy ryb) ryby rowniez moga miec zniszczone oragany wewnetrzne ktore wygladaja jakby mialy infekcje Aeromonas/ wiciowcow.

Do mnie zazwyczaj akwarysci zglaszaja sie po ok. 6-7 tygodniach od laczenia stada. Czy to juz za pozno? Co wtedy robic? Rozumiem ze to Aeromonas. Ponowie pytanie : jak to leczyć?


jak powinna wygladac profesjonalna kwarantanna nowo nabytych ryb?

o tym na pewno bylo na forum. Tez sporo jest w necie wystarczy wpisac slaowa kluczowe. Pisane bylo rowniez w Naszym Akwarium, Tanganika Magazyn.


Leszek

Bloat to zespół objawów jak to juz dawno wałkowaliśmy.

Leczenie: typ postęowania, rodzaj podawanych antybiotyków i sposób zależy od czasu rozwoju choroby. O tym takze mówiliśmy.

Jeżeli w zbiorniku do którego nie dodawaliśmy nowej obsady rozwija sie stan chorobowy, to zwykle są to szczepy Aeromonas i wiciowce, na które ryby uzyskały już czasową odporność. Zachwiania odpornosci spowodowane przekarmieniem, zachwianiem parametrów są znacznie łatwiej usuwalne/wyleczalne bo ryby mają okresloną swoista i czasową odporność.

Jeżeli łączymy ryby bez kwarantanny lub ot tak sobie wrzucamy nowe do starych to łączymy wraz z rybami rózne biologie (patrz rózne swoiste szczepy Aeromonas i innych bakteri). Bakterie te jako stałe składniki ustabilizowanego układu pokarmowego na skutek stresu namnażaja sie. W zbiorniku znajduja sie więc rózne szczepy, które moga pomiędzy sobą koniugowac i tworzyc zjadliwe formy. Wtedy ani jedna ani drugie osobniki nie maja na nie odporności i zaczyna sie problem. Zwykle procesy te przebiegaja 2-3 tygodnie i zanim zostana zauwazone często jest zbyt poźno.

Marta

W moim akwarium jest taka sytuacja, ze tylko choruja nowo nabyte ryby. Stara obsada ma sie dobrze. Samo trzymanie ryb nowo nabytych w oddzielnym zbiorniku i obserwacja chyba nie wiele zmienia jakby siedzialy razem.
Rozumiem ze w czasie kwarantanny w zbiorniku do kwarantanny trzeba podczas podmiany wody mieszac swieza wode z kranu z woda z akwarium w ktorym beda docelowo.
Prosze o zweryfikowanie mojego toku myslenia.

Na temat kwarantanny ryb w necie jest sporo informacji tylko zadna nie przedstawia w pelni tego procesu.
Moze ktos ma jakies linki w tej tematyce.

Rozumiem ze w czasie kwarantanny w zbiorniku do kwarantanny trzeba podczas podmiany wody mieszac swieza wode z kranu z woda z akwarium w ktorym beda docelowo.
Prosze o zweryfikowanie mojego toku myslenia.

Jak można wywnioskować z tekstu Marty powyżej tak właśnie jest. Twój tok myślenia jest prawidłowy. Ale kwarantanna też nie jest w 100% w stanie ustrzec przed kłopotami. Nie mniej należy ją stosować w łączeniu ryb.

Jeżeli łączymy ryby bez kwarantanny lub ot tak sobie wrzucamy nowe do starych to łączymy wraz z rybami rózne biologie (patrz rózne swoiste szczepy Aeromonas i innych bakteri). Bakterie te jako stałe składniki ustabilizowanego układu pokarmowego na skutek stresu namnażaja sie. W zbiorniku znajduja sie więc rózne szczepy, które moga pomiędzy sobą koniugowac i tworzyc zjadliwe formy. Wtedy ani jedna ani drugie osobniki nie maja na nie odporności i zaczyna sie problem.

Bardzo obrazowo oddaje to ten fragment.

Nawet po kwarantannie wprowadzimy do naszego zbiornika "inna biologie" z nowymi rybami. Te w kwarantannie się przyzwyczają do wody w akwarium docelowym. Ale docelowa obsada nie ma możliwości przyzwyczajenia sie do nowych lokatorów.

Dla tego prócz zabiegów przy nowych rybach należy pamiętać o przygotowaniu "starych" ryb na przybycie gości.

Ale ten temat tez był wałkowany ;) To tylko dla przypomnienia.

Marcin.T <')))><

Nawet po kwarantannie wprowadzimy do naszego zbiornika "inna biologie" z nowymi rybami. Te w kwarantannie się przyzwyczają do wody w akwarium docelowym. Ale docelowa obsada nie ma możliwości przyzwyczajenia sie do nowych lokatorów.

Ja jednak nie spotkalem sie z sytuacja, zeby u ryb, ktore byly wczesniej w zbiorniku rozwinal sie Aeromonas. IMO jesli mowimy o takiej wersji Aeoromonas, zawsze dotyka ona ryb swiezo dolaczonych do stada. Jesli cos dzieje sie innym rybom, nie bedzie to Aeromonas.
Celowo pisze o takiej wersji Aeromonas bo widzialem rybe, ktora na wskutek infekcji tymi bakteriami miala zmiany skorne. Tutaj jednak mowimy o zmianach w narzadach wewnetrznych.

Mysle ze chyba pomijamy jeszcze jedno ogniowo "łańcucha" powstawania tych problemow. Moim zdaniem jest to jeden z wazniejszych etapów wprowadzania ryb do akwarium .

Wedlug mnie bardzo wazne jest rowiez to w jakiej kodycji/o jakiej wlasnej odpornosci przychodza do nas ryby. Wedlug mnie ryby ktore wczesniej byly prowadzone wlasciwie (warunki srodowiskowe, pokarm, wlasciwe karmienie itd) w poprzednich zbiorniakch nie beda mialy wiekszego problemu z aklimatyzacja do nowych warunkow. Powinny sobie spokojnie poradzic ze "zmiana biologii". Bakterie min. tez Aeromonas wystepuja w kazdym zbiorniku i ryby wlasciwej odpornosci w takim srodowisku normalnie funkcjonuja. Podobnie jest z wystepujacymi niektorymi infekcjami w funkcjonujacym juz dluzszy czas zbiorniku. Zdrowa ryba bez problemow poradzi sobie sama, bez podawania silnych lekow. Ryba oslabiona (min.wychudzona, osowiala itd.) w przypadku ktorej nalezy przypuszczac ze jej sysytem immunologiczny jest mocno oslabiony bedzie miala problemy. Nawet jakby trafila do super warunkow, to nic to nie zmieni. A jezeli to wszystko zaczyna sie od stresu ktory tak mocno wplywa na reakcje ryby to tylko moze swiadczyc o jej kiepskiej kondycji. Ryby zywotne, wlasciwie karmione, wspomagane witaminami bede wedlug mnie duzo mniej narazone na komplikacje podczas laczenia stad. Wydaje mi sie ze pokolenia hodowlane sa rowniez bardziej odporne na takie problemy (przynajmniej ja rzadko spotykalem sie z takimi problemami w przypadku pokolen F1, F2). Zakladajc oczywiscie ze wczesniej byly prawidlowo "prowadzone".

Czyli chcialbym tylko zwrocic uwage ze bardzo wazne jest wybranie wlasciwych ryb u odpowiedzialnego hodowcy. To pomoze na na pewno zminimalizowac skutki jakie powstaja podczas laczenia ryb.

Z drugiej strony jakos trudno mi wyobrazic sobie powstawanie tego typu problemow w akwarium juz funkcjonujacym do ktorego nie sa wprowadzane zadne ryby. To moze swiadczyc tylko o braku odpowiedzialnosci za ryby danego akwarysty. Nie dbanie o zbiornik. Przeciez w takiej sytuacji jezeli powstana problemy to nie bez przyczyny.
Odpowiedzialnosc i ew. "udzial" w problemach wedlug mnie czasami jest obustronna, ale oczywiscie kazdy przypadek jest inny i nalezy podchodzic do niego indywidulanie.

Kwarantanna
http://www.artnet.com.pl/lkozicki/thekrib/disease- fw.html
http://www.nano-reef.pl/forums.php?m=posts&p=735
http://paletki-arka.republika.pl/kwarant.html

w czasopismach:
Kwarantanna ryb słodkowodnych cz 1, Magazyn Akwarium 2/2005 (39)
Kwarantanna ryb słodkowodnych cz 2, Magazyn akwarium 3/2005 (40)

Leszek

Ja jednak nie spotkalem sie z sytuacja, zeby u ryb, ktore byly wczesniej w zbiorniku rozwinal sie Aeromonas.

to kwestia czasu jezeli nie zaczniemy lecznia.

"Stare" ryby beda tak samo sie zachowywac tylko w pozniejszym czasie. Nadmierny rozwoj min. Aeromonas i innych bakterii oraz wiciowcow bedzie dotyczyl wszystkich ryb w zborniku, bez wyjatku czy sa to nowe ryby czy tez stare. Pierwsze reaguja na to ryby slabe (to wcale nie oznacza ze nowe, chociaz tak najczesciej sie dzieje).

Leszek

Wracajac do tematu w koncu nie wiem co jest skuteczniejsze czy clout czy bactpur direct z metronidazolem.
Moze to nie ma wiekszego znaczenia. A roznica polega na tym ze clout ciezko dostac bo sprzedawany jest tylko w USA.
Prosze o opinie

Zdrowa ryba bez problemow poradzi sobie sama, bez podawania silnych lekow. Ryba oslabiona (min.wychudzona, osowiala itd.) w przypadku ktorej nalezy przypuszczac ze jej sysytem immunologiczny jest mocno oslabiony bedzie miala problemy. Nawet jakby trafila do super warunkow, to nic to nie zmieni. A jezeli to wszystko zaczyna sie od stresu ktory tak mocno wplywa na reakcje ryby to tylko moze swiadczyc o jej kiepskiej kondycji. Ryby zywotne, wlasciwie karmione, wspomagane witaminami bede wedlug mnie duzo mniej narazone na komplikacje podczas laczenia stad. Wydaje mi sie ze pokolenia hodowlane sa rowniez bardziej odporne na takie problemy (przynajmniej ja rzadko spotykalem sie z takimi problemami w przypadku pokolen F1, F2). Zakladajc oczywiscie ze wczesniej byly prawidlowo "prowadzone".

To poczytaj na tym forum - rzadko kto leczy ryby z odłowu, w większości są to x - te pokolenia.

Celowo pisze o takiej wersji Aeromonas bo widzialem rybe, ktora na wskutek infekcji tymi bakteriami miala zmiany skorne. Tutaj jednak mowimy o zmianach w narzadach wewnetrznych.

Aeromonas i jego działania może dotyczyć nie tylko wnętrza ale i zewnętrznych powłok, czyli skóry. Zwykle pojawiaja sie wtedy rany owrzodzenia. Aeromonas może również ulokować się w mózgu i prowadzic do zmian w zachowaniu sie ryb.

Marta

Wracajac do tematu w koncu nie wiem co jest skuteczniejsze czy clout czy bactpur direct z metronidazolem

w tym temacie ja znalazlem na tym forum 42 pozycje w archiwum w ciagu 5 sekund.


To poczytaj na tym forum - rzadko kto leczy ryby z odłowu, w większości są to x - te pokolenia.

Marto moze to wydaje sie dziwne, ale czytalem i czytam (moze troche statystyki 3077 postow, czyli jak mi sie wydaje czytam to forum). Rozmawialem i rozmawiam z innymi akwarystami poza forum (to bardzo cenne jak dla mnie uwagi i kontakty) na ten temat, bo jak zapewne wiesz nie wszyscy w nim uczestnicza. Wedlug mnie wiekszosc miala jednak problemy przy laczeniu stad z odlowem, ja rowniez (nie tylko trofeus). Co ciekawe problemy wystepuja rowniez przy odlowie nawet jak nie ma laczenia stad. Znam takie przypadki.

Moja propozycja.

Ale mozna przeprowadzic ciekawa ankiete pod tym katem, czyli jakie ryby, skad te ryby, kiedy byly kupione, czym byly karmione, w jakiej kondycji byly podczas zakupu, w jakiej kondycji byly jak wystapily problemy, czy jest to samodzielne stado czy tez ryby byly laczone itd itd. To samo mozna zrobic z F1 itd.
Wiecej uwagi i kombinowania moim zdaniem wymagaja jednak ryby z odlowu.

Leszek

Rozmawialem i rozmawiam z innymi akwarystami poza forum (to bardzo cenne jak dla mnie uwagi i kontakty) na ten temat, bo jak zapewne wiesz nie wszyscy w nim uczestnicza. Wedlug mnie wiekszosc miala jednak problemy przy laczeniu stad z odlowem, ja rowniez (nie tylko trofeus).

Zgadzam się z tym co piszesz bo również codziennie rozmawiam z wieloma akwarystami. Sam również miałem podobne problemy.

Wracajac do tematu w koncu nie wiem co jest skuteczniejsze czy clout czy bactpur direct z metronidazolem.

Słyszałem trochę niezbyt pochlebnych wypowiedzi na temat clout. Przy leczeniu tym lekiem trzeba bardzo uważać natomiast przy bactopurze i metronidazolu nawet przedawkowania nie są aż tak drastyczne w skutkach.


Pozdrawiam
Łukasz

Uwazam ze własnie z odłowami sa duzo wieksze problemy niz z f1 i fx
Ryby z odlowu bywaja bardzo wymeczone po podrozy a tym samym bardziej podatne na choroby
Niewiele jest ryb ,ktore sa 100%wolne od chorob ,najczesciej wiciowce lub choroby bakteryne poprostu sa ,problemy zaczynaja sie wtedy gdy system odpornosciowy zostanie oslabiony przez niekorzystne czynniki(wyczerpujacy transport,zle karmienie ,czasami jego brak,stres zwiazany z agresja)
Moje stado to w przewazajacej czesci f1 okolo 30szt i 8szt odlowu i wierzcie mi ze w zadnej mierze nie potrafie odroznic odlowu od f1i to zarowno pod wzgledem wygladu jak i zachowan
Poprostu jest duze stado i jest ok
Mam kilku znajomych hodowcow ,ktorzy pozyskiwali odlow prosto od importera i w duzej czesci przypadkow mieli z ta ryba powazne problemy
Mimo ich zabiegow tracili czesc obsady, ich przypadki skutecznie ostudzaja moje ewentualne plany zakupow ryb z odłowu

Pozdrawiam Robert

To kto Ci sprzedał, albo sprzedaje wymęczone ryby z odłowu? Jeżeli ktoś kupuje ryby bez kwarantanny to ma problem. Wiciowce i bakterie to stały składnik wszystkich ryb, nie tylko odłowów.

Marta

Mi nikt :)
Sebastianowi z Konina ryby zdychaja !

Bardzo dziwne -:)))

Marta

Ąle zupelnie nie smieszne:/

A teraz pozwól sobie na kontakt z Sebastaianem i ustal co i jak. Ryby były u nas pół roku na kwarantannie - trzeba je było zabaczyć u nas aby mówić, że są zaniedbane. Ponadto zachorowały po 5 tygodniach - nikt mnie nie poinformował, ze zdechła jedna ryba. Ryby były leczone bez konultacji ze mną i w sposób jaki ja ich nigdy bym nie leczyła.

Własnie dzwoniłam do Sebastiana - obawiam sie, ze pisanie połsłówek nie powinno mieć miejsca.

Marta

Ok masz racje nie moja sprawa
Ale czy ja napisalem o jakiego Sebastiana chodzi i od kogo kupił ryby?
Dziwie sie tylko ze osoby pokrzywdzone milcza
Powiem krotko .Ja bym nie milczal

Topik -
Jak nie Tobie padają ryby, to po co zabierasz głos? I do tego mówisz nieprawdę? Sensacja bez powodu to chyba nie najlepszy pomysł na wzbudzenie zainteresowania tematem, prawda?

Może sprawdź w słowniku słowo "pokrzywdzony", dobrze?

Robert