Forum Tropheus Tanganika
 - Forum - Rejestracja - Odpowiedz - Szukaj - Statystyki - Faq -
Sprawy ogólne Forum Tropheus Tanganika / Sprawy ogólne /

problemy z NO2

Autor piotrk
Użytkownik
#1 - Posted: 18 Mar 2008 10:47 
Drodzy Forumowicze,
Potrzebuję porady w sprawie startu zbiornika. Minęło już ponad 3 tygodnie a w moim zbiorniku (310l) nawet nie rozpoczął się proces nitryfikacji. Wszystkie parametry wody takie jak pH, twardość całkowita, węglanowa są w normie. Zbiornik był przygotowywany do zarybienia przez 15 dni, to znaczy pracowały w nim filtry (Eheim 2228, oraz 2 gąbkowe wewnętrzne), do wody wlewałem w zalecanych ilościach Nitrivec. Pomimo tego po zarybieniu od 2 tygodni regularnie rośnie poziom NO2 a NO3 nawet nie drgnie, co świadczyłoby o nieobecności bakterii. W chwili obecnej, pomimo codziennych podmian wody około 20% (w ostatnią sobotę około 50%) i dolewaniu nitrivec'u, poziom NO2 przekracza 1 mg/l i nic nie pomaga. Do podmienianej wody dolewam Aquasafe tetraaqua z bioekstraktem z godnie z instrukcją oraz dodaję około 1 łyżkę soli kamiennej niejodowanej na 100l.
Proszę doradźcie co może być przyczyną takiego stanu rzeczy i co z tym zrobić.

Autor salmo70
Użytkownik
#2 - Posted: 18 Mar 2008 19:02 
Witam.Napisz,czy w twoim filtrze jest węgiel.Jeżeli tak,to wszystko wiadomo,a jeżeli nie,to trzeba będzie szukać dalej.Pozdrawiam.Robert.

Autor piotrk
Użytkownik
#3 - Posted: 18 Mar 2008 22:42 
witam dziękuję za odpowiedź. W tym filtrze nie ma na pewno węgla, są biokule i rurki ceramiczne, dalszy skład musiałbym dokładnie poczytać w instrukcji ale na 100% nie ma węgla. Będę mógł to sprawdzić dopiero w czwartek. Bardzo proszę o dalsze sugestie jeżeli coś coś jeszcze mogło by być nie tak. Strasznie mi szkoda ryb, choć na razie nie widać żeby cokolwiek im dolegało. Pozdrawiam Piotr

Autor barey
Użytkownik
#4 - Posted: 19 Mar 2008 11:31 
czy masz możliwość zmienić testy ? jakie masz inne parametry ? ile ryb jakie ?

Autor piotrk
Użytkownik
#5 - Posted: 19 Mar 2008 12:37 
witaj barey, niestety mąż musiał wyjechać służbowo i zostawił mnie z tym "cyrkiem" więc napiszę tyle co wiem: z tego co wiem ph jest w normie i NO3 bardzo niski poziom (przepraszam wartości dokładnych nie znam, akwarystyka to hobby Piotra), ryb jest około 22, dwa gatunki: Ikole i Kasakalawe. Testy używa firmy JBL podobnie zresztą jak Denitrol którego dolewa po podmianie wody (początkowo używał Nitrivec).Ryby na póki co wyglądają normalnie. Wyglada na to że bakterie mają problem z rozwinięciem się w naszym akwarium. Napisz proszę jak masz jakiś pomysł, ja śledzę forum cały czas i przekazuje info mężowi, on wraca jutro i będziemy dalej walczyć o nasze rybki. Pozdrawiam, Alicja.

Autor topik
Użytkownik
#6 - Posted: 19 Mar 2008 14:06 
Witam
Proces dojrzewania flory bakteryjnej w filtrach to proces dosc powolny i na poczatku parametry moga byc chwiejne
Po rosnacym poziomie NO2 mozna wywnioskowac ze proces nitryfikacji w waszym akwarium przebiega w dobrym kierunku (w wyniku redukcji amoniaku powstaje no2 czyli bakerie nitrosomonas zyja i maja sie dobrze)
Teraz czas na bakterie nitrobakter ktore konsumuja no2 i wynikiem tego procesu jest rosnace no3
Proces ten moze trwac nawet ponad miesiac gdy bedziecie mieli w tym zbiorniku wystarczajaca ilosc bakterii do utrzymania rownowagi miedzy odchodami ryb a bakteriami
CO POTRZEBA ;
1. CZASU
2.CODZIENNE NIEWIELKIE PODMIANY
3.CODZIENNE DAWKI NITRIVIC (wieksze niz podaje producent)
4.nie swiecilbym swiatla
5.temp 26-29 stopni
6. NIE STOSOWAC ZADNYCH LAMP UV(moga wplywac niekorzystnie na flore bakeryjna )
BEDZIE DOBRZE!!!

Pozdrawiam Robert

Autor topik
Użytkownik
#7 - Posted: 19 Mar 2008 14:20 
Zbiornik był przygotowywany do zarybienia przez 15 dni
ryb jest około 22, dwa gatunki: Ikole i Kasakalawe

Jezeli do tak przygotowanego zbiornika wpuszczono 22 ryby jednorazowo
to ilosc bakterii byla zbyt mala by proces nitryfikacji przebiegal prawidlowo

Autor piotrk
Użytkownik
#8 - Posted: 19 Mar 2008 14:24 
Ludzie jesteście kochani, ślicznie dziękujemy za pomoc, człowiek to z natury niecierpliwe stworzenie:))))))))) ale dzięki Waszej pomocy wierzę że jeszcze nie wszystko starcone. Napiszemy za jakiś czas co tam słychać u naszych trofci:)
Pozdrawiam alicja i piotr

Autor topik
Użytkownik
#9 - Posted: 19 Mar 2008 14:34 
poziom NO2 przekracza 1 mg/l i nic nie pomaga
KONIECZNE ZBICIE POZIOMU NO2!!!!(podmian i pomiary tego parametru)
TO DAWKA NIEDOPUSZCZALNA!!!!

Autor piotrk
Użytkownik
#10 - Posted: 19 Mar 2008 15:17 
no właśnie! i to nas strasznie martwi, tylko że to co robimy czyli to co wszyscy radzą nie przynosi na razie oczekiwanych rezultatów, pociszyłeś mnie troche tym że potrzeba czasu, wodę podmieniamy, bakterie lejemy coprawda zgodnie z zaleceniami producenta ale skoro mówisz żeby lać więcej to ok tylko ile więcej? dwa razy? czy mniej? Ryby jedzą dwa razy dziennie nieduże ilości, w każdym razie pożerają wszystko w kilka sekund:) i nic nie opada na dno, raz w tygodniu maja głodówkę. woda ma 26 stopni, lamp uv nie ma, co prawda świecimy im światło... Już się zastanawialiśmy czy np. filtr eheim'a jest dobrze złożony (banalne ale człowiek już myśli o wszystkim) ale jego sie nie da źle złożyć bo by nie chodził, deszczownia działa, filtr też, pozostałe dwa też chodzą, więc już nam ręce opadły co może być przyczyną takiego wysokiego poziomu NO2:(((((((

Autor admin
Admin
#11 - Posted: 19 Mar 2008 15:36 
A po co karmicie w takiej sytuacji ryby to tylko pogarsza problem i na dokładke w takim stresie i przy karmieniu na 100% mogą zachorowac?

Dopóki parametry jako tako się nie ustabilizują nie karmcie ryb!!!
Czasowo mozna użyć także np. Toxivec - wiąze zwąazki azotu.

Jak długo trwa ten problem?

Marta

Autor salmo70
Użytkownik
#12 - Posted: 19 Mar 2008 15:39 
Witam.
co może być przyczyną takiego wysokiego poziomu NO2:(((((((
Zbiornik był przygotowywany do zarybienia przez 15 dni

Jedno pytanko.Czy przez te 15 dni bakterie miały jakąś pożywkę?Czy akwarium stało gołe i wesołe tylko z bulgocącą wodą?Jeżeli bakterie nie miały"co jeść",to proces dojrzewania rozpoczął się dopiero po wpuszczeniu ryb,a jak już słusznie napisał topikProces dojrzewania flory bakteryjnej w filtrach to proces dosc powolny.Serdecznie pozdrawiam.Robert.

Autor piotrk
Użytkownik
#13 - Posted: 19 Mar 2008 15:40 
od jakis 2 tygodni...jakby nic nie dostawały to zamiast NO2 zabiłby je głód, może faktycznie tu potrzeba czasu i cierpliwości...

Autor piotrk
Użytkownik
#14 - Posted: 19 Mar 2008 15:43 
salmo70 już piszę, tak miały pożywkę, karmę dla ryb sypaliśmy...w rozsądnych ilościach oczywiście.

Autor admin
Admin
#15 - Posted: 19 Mar 2008 16:01 - Edytowany przez: admin 
Głód nie zabija tak szybko ryb, a takie poziom N02 tak!!!

Pierwsze co powinniście zrobić to przestac karmic ryby. Stres spowodowany złymi parametrami wody osłabia ich uklad immunologiczny i przy karmieniu dojdzie wkrótce albo juz doszło do uaktywnienia sie pasożytów.

Ryby mogą nie jesć nawet do miesiąca - ważne jest aby obnizyć im temperaturę wody na 24 stopnie.

Marta

Autor nuroslaw
Użytkownik
#16 - Posted: 19 Mar 2008 16:06 
jeśli NO2 rośnie, to oznacza że jest wszystko na dobrej drodze.
Powstrzymałbym się od podmian i karmienia ryb w tym okresie.
Jeśli możesz uruchom dodatkowe napowietrzanie.

Kontroluj poziom NO2, jeśli się zbliży do poziomu niebezpiecznego dla Twoich ryb tylko wtedy podmieniaj.
Ponadto sprawdź poziom NO2 przed dodaniem Nitrivecu i 1h po jego dodaniu (po Nitrivecu powinien być wyższy).

Autor topik
Użytkownik
#17 - Posted: 20 Mar 2008 08:40 
ale skoro mówisz żeby lać więcej to ok tylko ile więcej? dwa razy?

"Lej wasc nie zaluj"
Nie zaszkodzisz tym rybom a jedynie przyspieszysz proces na ktorym Ci zalezy
Mysle ze dawka zalecana X2 a nawet wiecej
Konicznie stale kontroluj poziom NO2 i w razie potrzeby podmiana a jak podmiana to takze nitrivec
Faktycznie poki co wstrzymaj sie z karmieniem by cos gorszego sie ne "urodzilo" w wyniku tych skaczacych parametrow
Dodaj witamin np fischtamin wzmocnisz tym ryby (1,5 dawka zalecana,przy zgaszonym swietle)
Nie ma sily bedzie dobrze bakterie sie namnazaja a na efekt nie bedziesz dlugo czekac w postaci no2-0 i no3-20:)))

Pozdrawiam Robert

Autor piotrk
Użytkownik
#18 - Posted: 20 Mar 2008 13:25 
dziękuje Ci Robert, ryby od wczoraj na głodzie i w ciemnościach pływają:), jak tylko przechodze obok akwarium to aż się trzęsą z radości na myśl o jedzeniu a tu nic:( witaminki dostają...

Pozdrawiam

Autor tasma
Użytkownik
#19 - Posted: 20 Mar 2008 14:05 
Nie zaszkodzisz tym rybom a jedynie przyspieszysz proces na ktorym Ci zalezy
Mysle ze dawka zalecana X2 a nawet wiecej


A ja uwazam ze nie nalezy przekraczac podanej na opakowaniu dawki. W tym zbiorniku poziom NO2- jest wysoki, a dodanie Nitrivecu zwieksza (chwilowo ale jednak) jego poziom. Mozna zrobic kuku rybom.

Autor topik
Użytkownik
#20 - Posted: 20 Mar 2008 14:07 
Widze ze bardziej przezywasz glodowke ryb niz one same:)
Nic im nie bedzie a jak trzesa sie z radosci na sama mysl o jedzeniu to zdrowy objaw i to nie tylko u ryb:))
Pamietaj tylko ze po glodowce nalezy zaczac karmic BARDZO OSTROZNIE!!!!
czyli najlepiej namoczone uprzednio platki w wodzie z akwarium podajemy w malych porcjach
W pierwszym i drugim dniu po glodowce raz dziennie
W trzecim i dalszym dwa razy dziennie i tak stopniowo powrocisz do normalnego cyklu karmienia

Autor topik
Użytkownik
#21 - Posted: 20 Mar 2008 14:20 
Przeciez poziom NO2 nie jest wartoscia stala w tym zbiorniku
Przy stalej kontroli tej wartosci nic sie nie stanie tym bardziej ze jesli jest obecne no2 to nie ma sily musi pojawic sie no3 przy spadajacej wartosci no2
STALA KONTROLA WARTOSCI NO2!!!
Dobra wskazowke napisal Nuroslaw
Kontroluj poziom NO2, jeśli się zbliży do poziomu niebezpiecznego dla Twoich ryb tylko wtedy podmieniaj.
Ponadto sprawdź poziom NO2 przed dodaniem Nitrivecu i 1h po jego dodaniu (po Nitrivecu powinien być wyższy).

Autor topik
Użytkownik
#22 - Posted: 20 Mar 2008 14:55 
13.07.-no2-0,5 no3-5
14.07 no2-0,7 no3-10
15.07 no2-1 no3-20
18.o7 no2-0 no3-5
21.07 no2-0 no3-10
To sa moje zapiski jak to wygladalo u mnie
Jak widac od momentu gdzie no2=1 a no2=0 potrzeba bylo trzech dni choc zapewne nie jest to regula to moim zdaniem to kwestja kilku dni i powinno byc dobrze

Autor piotrk
Użytkownik
#23 - Posted: 21 Mar 2008 10:50 
Jak widac od momentu gdzie no2=1 a no2=0 potrzeba bylo trzech dni choc zapewne nie jest to regula to moim zdaniem to kwestja kilku dni i powinno byc dobrze

Dzięki za wszystkie rady, chciałem zadać pytanie o "tą" wartość niebezpieczną NO2, ale jak zobaczyłe no2-1, to się uspokoiłem. Z drugiej strony, martwi mnie, że u Ciebie cały proces trwał 5 dni!!! a u mnie już 2 tygodnie, nawet licząc od zarybienia.

Testy robię, wodę podmieniam, światło zgaszone, ryby nie karmione, temperatura 24C. Wczoraj coś chyba "drgnęło", spadku no2 nie zanotowałem, za to niewiele, ale zawsze wzrosło no3.

Czekam i będę informował, o sukcesach rzecz jasna.

pozdrawiam,
Piotr

Autor marti
Użytkownik
#24 - Posted: 21 Mar 2008 11:39 - Edytowany przez: marti 
chciałem zadać pytanie o "tą" wartość niebezpieczną NO2


Dobra wskazowke napisal Nuroslaw :
Kontroluj poziom NO2, jeśli się zbliży do poziomu niebezpiecznego dla Twoich ryb tylko wtedy...


nuroslaw napisał wskazówkę dobrą, ale po niewczasie, gdyż w Twoim akwarium poziom niebezpieczny dla ryb już dawno został osiągnięty.
Uważa się, że poziom azotynów = 1 jest juz szkodliwy dla zdrowia ryb.
Jeśli masz instrukcję stosowania testu NO2- , to powinno tam być napisane mniej więcej tak : "poziom 1mg/l to stężenie szkodliwe dla ryb".
Na moim teście jest jeszcze dopisek : "przy tym poziomie azotynów należy wymienić całą wodę", czego oczywiście nie rób.

Autor nuroslaw
Użytkownik
#25 - Posted: 22 Mar 2008 21:10 - Edytowany przez: nuroslaw 
Widzisz, ja dopuszczam na starcie poziom NO2 do stężenia 2mg/l jeśli są ryby. (biorę pod uwagę niedokładności testów, dlatego też zalecam obserwację zachowania ryb).

2 mgNO2/l jest to stężenie szkodliwe, ale jeszcze nie śmiertelne (zaklada się że pow. 5 mg/l jest dawką śmiertelną, ale nie sprawdzałem tego). Dłuższe przebywanie ryb w takim stężeniu źle odbija się na ich odporności i w przypadku młodych ryb także na ich wzroście.

Inaczej traktuję akwarium dojrzałe, gdzie poziom NO2 nie może przekroczyć 0,1mg/l czyli tak naprawdę musi być niewykrywalne.

A co innego przy starcie, gdzie wysokie stężenie NO2 jest gwarantem szybkiego dojrzenia filtru do docelowych warunków. owszem można na niższych stężeniach, ale przeciągamy sprawę w czasie. po zakończeniu cyklu owszem i akwarium jest stabilne, ale wiąże się to z dłuższym okresem wykonywania częstych badań parametrów.

Autor topik
Użytkownik
#26 - Posted: 23 Mar 2008 11:38 
u Ciebie cały proces trwał 5 dni!!! a u mnie już 2 tygodnie

Podałem Ci tylko wycinek czasu w ktorym cykl azotowy sie zamknal
Moje akwarium dojrzewalo okolo 1,5 miesiaca zanim wpuscilem wlasciwa obsade
Ponad miesiac plywaly w nim ryby zyworodne pozniej lalem nitrivic

Pozdrawiam Robert

Autor piotrk
Użytkownik
#27 - Posted: 7 Kwi 2008 15:46 
Przede wszystkim bardzo dziękuję wszystkim za udzieloną pomoc. Tak jak napisałem wcześniej "będę informował, o sukcesach rzecz jasna.", więc i melduję.

Wygląda na to, że zbiornik dojrzał, parametry NO2 i NO3 są stabilne i zbliżone do idealnych (NO2 - 0,1mg/l ale tyle samo wyszło mi w teście wody kranowej, więc zakładam, że to niedokładność testu, NO3 – około 10 mg/l).

Uzyskanie tych parametrów nie było jednak takie łatwe, mierzone przeze mnie wartości NO2 przez bardzo długi czas przekraczały 7 mg/l – pomimo codziennej wymiany wody około 25% i głodzenia ryb przez ponad 2 tygodnie. Po 2,5 tygodnia głodówki pierwsze 2 ryby zaczęły chorować, pojawiły się na nich białe plamy, ryby bały się światła (przez cały czas światło było zgaszone a temperatura obniżona do 24C), jakikolwiek ruch w okolicy akwarium powodował chowanie się ryb a nie jak zwykle „zainteresowanie ryb karmieniem”. Na szczęście chorobę zauważyłem w dosyć wczesnym stadium, choć po zapaleniu światła widać było dużo więcej. Na forum wyczytałem, że tego rodzaju chorobę należy leczyć „bactopurem’ w płynie, nie w tabletkach. Załamany, ponieważ spodziewałem się, że „bactopur” zniszczy bakterie te odpowiedzialne za chorobę ale również bakterie nitryfikacyjne, zgodnie z zaleceniami producenta wlałem lek do akwarium. Z wiadomych względów przestałem podmieniać wodę, ryby bardzo powoli zacząłem karmić (duże ilości fishtamin w małej ilości jedzenia, małe porcje ale 3-4 razy dziennie), temperaturę podniosłem o 1 stopień C. Po 2 dniach mała podmiana i kolejna porcja leku. Po 4 dniach ryby wyglądały dużo lepiej, nie reagowały już na światło a pokarm przyjmowały z wielkim apetytem. Niestety 2 ryby tego nie przeżyły, 1 ze względu na chorobę, która zaatakowała bezpośrednio oko ryby, druga natomiast z nieznanych mi powodów wywoływała tak olbrzymią agresję wszystkich „co do joty” ryb, że została zamęczona w ciągu 2 dni. Ryby nie były w stosunku do niej agresywne przed chorobą – być może musiała zostać wyeliminowana.
Po leczeniu ryb ale jeszcze przed podmianą wody sprawdziłem NO2 i wynik mnie zadziwił ponieważ wynosił „tylko” 2 mg/l (po 7 mg/l przez przeszło 2 tygodnie). Przez kolejne 3-4 dni NO2 spadło do wartości którą opisałem wcześniej czyli 0,1 mg/l.

Żeby wykluczyć ostre słowa krytyki kierowane w moją stronę co do dopuszczenia do tak wysokiego poziomu NO2, od razu powiem, że wodę podmieniałem codziennie (około 25% objętości), ryby nie jadły, akwarium było wysprzątane z wszelkich odchodów, do wody dodawałem Toxivec (absolutnie żadnej poprawy) a mimo to poziom NO2 rósł i rósł.

Po tych doświadczeniach nasuwają mi się następujące wnioski:
1) Od początku nie dawałbym rybom jeść ale na pewno nie przez 2 tygodnie co jakiś czas ryba zjeść coś musi – w tym dużo witamin.
2) Nie podmieniałbym tak często wody – myślę, że przede wszystkim to znacznie opóźniło dojrzewanie zbiornika. Podmiany nie częściej niż co 3-4 dni.
3) Bactopur w płynie nie działa na bakterie nitryfikacyjne, czego nigdzie wcześniej nie wyczytałem, a co spędzało mi sen z powiek.

Pozdrawiam,
Piotr

Sprawy ogólne Forum Tropheus Tanganika / Sprawy ogólne / problemy z NO2 Top

Twoja wypowiedź Click this icon to move up to the quoted message

 

 ?
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
  Forum Tropheus Tanganika Wygenerowane przez Simple Bulletin Board miniBB ®