Ogladajac zdjecia zbiornikow w galerii zastanawila mnie jedna rzecz, a mianowicie dlaczego tak niewielu z nas probuje odtworzyc optycznie biotop.

Ukladamy w zbiornikach lupki, piaskowiec, itp. kiedy kamienie w Tanganice raczej przypominaja duze otoczaki ? (tu mam pytanie off topic czy otoczaki zrobione z tworzywa mozna dac do zbiornika ?) Czy tylko dlatego zeby zwiekszyc liczbe kryjowek ?

Podobnie dlaczego bialy piasek a nie tylko drobny piasek - raczej szary niz jasny. Ten bialy dodatkowo doswietla zbiornik odbijajac swiatlo, a ciemny je pochlania.

Rowniez niektorzy doswiadczeni akwarysci sugeruja rezygnacje ze skalek w zbiorniku (to ze w Tropheus Tanganika ich nie ma to normalne - Pani Marta wygladalaby jak kulturysta - przepraszam - po kilku tygodniach wkladania i wyjmowania kamieni). Brak ciemnego miejsca gdzie ryba moze sie schowac w nerwowej dla niej chwili moze rownie niedobrze wplywac na nia jak nadmierna agresja i walki o terytorium (rozumiem, ze w krytycznych momentach brak skal rozladuje agresje, ale to nie jest rozwiazanie systemowe a tymczasowe - ponadto mysle ze rybkom przyjemniej mieszka sie w zbiornikach podobnych do naturalnych)

Podobnie z tlem - nie zaleca sie - ok rozumiem nieczystosci, ale brak tla to zazwyczaj kolejny powod do ograniczenia ciemnych obszarow zbiornika (sam mam wszedzie jasno), a przeciez tlo mozna wklejic silikonem, tak zeby nic za nie nie dostalo sie za i problem z glowy (no moze troche zbiornika zajmuje to cos).

Sorki jak kogos urazilem, ale to jest spojrzenie poczatkujacego akwarysty.

Czytając Twoje inne posty jestem przekonany, że przynajmniej na część zadanych pytań znasz odpowiedź.

Co do kamieni - ważniejsze od "odwzorowania optycznego" wydaje mi się odwzorowanie parametrów wody (oczywiście licząc siły na zamiary) - sam do tego dążysz w innym wątku i to dość ostro. Można to robić za pomocą przeróżnych preparatów, a można się wspomóc np. skałkami dolomitu (czytałeś artykuł Jacka Krawczyka na ten temat?), które jednak nijak otoczaków nie przypominają, bo proces ich powstawania wyklucza taką strukturę. Ze mną jest tak – jeśli kiedyś zacznę podejrzewać, że kształt kamieni wpływa na zachowanie i rozwój ryb, to się tym przejmę.

Ilość kamieni, mnogość kryjówek - z tym jest różnie. Niedawno pisał o tym Leszek - to rzecz zależna od wymagań konkretnych gatunków ryb. U mnie w różnych akwariach różnie to wygląda.

Tło - jak zauważyłeś miewa zalety i wady, i wady, i wady ;-)
Co do samopoczucia ryb w akwarium pozbawionym tła, zrobionym „na przestrzał”, posłużę się słowami Roberta Mierzeńskiego wypowiedzianymi na tym forum w kwietniu zeszłego roku: „Zagrożenie to cos zaskakującego i niespodziewanego. A tutaj wszystko jest w zasięgu wzroku ryby. Przewidywalne.” Pewnie nie sprawdza się to zawsze i wszędzie, ale rzecz jest godna przemyślenia.

Wreszcie - na ile tak naprawdę jest wskazane i potrzebne naszym rybom odwzorowywanie ich siedlisk? (Pomijam istotny fakt sezonowej zmiany siedlisk przez niektóre gatunki, czy okresowe zmiany zachodzące w samych siedliskach.) Chyba trudno to określić. Każdy z nas ma pewnie jakieś, choćby ewoluujące zdanie na ten temat i zgodnie z nim postępuje.
Akwarium jest, przynajmniej dla mnie, kompromisem pomiędzy wyglądem i właściwościami naturalnego habitatu, a moim własnym poczuciem (a może brakiem poczucia? ;)) estetyki i wygodą.

Mnie nie uraziłeś, chociaż w akwariach nie mam tła, a mam morskie muszle, rury drenarskie, ceramiczne doniczki, parę łupków i nieokrągłych wapieni, biały piach, a jutro chcę przywlec cegłę dziurawkę :-) Nie posunę się tylko do jednego - nie kupię plastikowego nurka, chociaż... :-)

Jarek

Jarku,
To co piszesz jest dla mnie oczywiste i logiczne, ze podstawowe jest stworzenie warunkow wodnych pozwalajacych rybie zyc i rozmnazac sie.

Mozna dlugo filozofowac na ten temat (a ja nie jestem tu kompetentny) i przyjac mysl, ze
- nasz gatunek tez zyje i rozmnaza sie w bardzo roznych warunkach :-) i nie zawsze jest z tego szczesliwy
oraz oczywiscie przewrotna, ze
- nie wszyscy z naszego gatunku chcieliby zyc tam gdzie urodzili sie, a przynajmniej nie jest to dla nich zdrowe

Nie bede Was dalej draznil, bo pozniej nic nie dowiem sie od kogokolwiek na tym forum (moze wstalem lewa noga, ale mam tak czasami)

Chcialbym pomeczyc troche watek tla w zbiorniku - dlaczego jest Waszym zdaniem jest to zle rozwiazanie (przeciez z tego tla mozna zrobic fajny filtr skoro obawiamy sie o resztki za nim lub go dokladnie przyklejic wtedy nie ma mowy o jakichkolwiek resztkach za). Chcialbym je miec w swoim nowym zbiorniku i skoro to jest zle to wole wiedziec dlaczego.

Jeszcze 1 wada tla wklejonego do akwa jest to ze zabiera ono kawalek z powierzni dna, jest to nie istotne przy szerokich zbirnikach lez czy takic do 50cm szerokosci mysle, ze to wazna sprawa.
Ja zostalem przy foliowym plakacie(imirujacym skaly, ktorych w mom akwa jest niewiele) przmocowanym do styropianu i postawionym za akwarium.

Ryby widza i rozrozniaja kolory ... ale otoczenie badaja linia boczna ... wzrok wech i linia boczna ...skladowe tych 3 sygnalow w mozgu robi obraz ... nie problem w tych samych kamieniach czy tym samym piasku ... tylko by te dane byly podobne
jesli piasek to tylko piasek
jesli kamienie to tylko kamienie
jesli wielki glaz to tylko on i jeden samiec panujacy nad nim :)
Jesli te dane beda podobne ryby beda sie lepiej czuly ....
Nie poznaja one roznicy miedzy dziura w kamieniu a doniczce ... dla nich to bedzie zbior informacji takim samych .
I to co Jarek napisal znacznie istoniejsza sprawa jest odzwierciedlenie warunkow wodnych dla organizmow wodnych .
Pozdrawiam

Koledzy powyżej już Ci odpowiedzieli. Ja tylko dodam że możesz mieć w akwarium kamienie w kształcie otoiczaków np. marmury. Które oprucz tego że bedą zajmowały miejsce dadzą coś pożytecznego. I tu również moje zdanie o sztucznych dekoracjach typu grot z pcv. Lepiej skomponowac coś z materiałów pożytecznych jak dolomit marmur czy wapienie. A tło miałem i nie mam z czego sie teraz ciesze. Jestem zwolennikiem tła zewnętrznego a w akwarium jak najwięcej miejsca dla ryb.
Marcin.T

Dzieki serdeczne, wezme Wasze uwagi do serca przy projektowaniu zbiornika, a tlo o ile bedzie, to u mnie bedzie robilo za scianke filtrow, wiec bedzie calkiem pozyteczne.

Jak juz bede wiedzial wszystko co i jak chce zrobic, to wroce do tematu i zapytam Was o zdanie zeby nie popelnic jakiegos mega bledu.

Wiesz ja tak się upieram żeby nie wkładać tłado akwarium a filtracje urządzić raczej poza zbiornikiem bo szkoda mi miejsca. Zawsze jest go zamało dla kolejnych wymażonych ryb. To taka choroba chroniczny brak wody ; )!
Ale decyzja należy tylko i wyłącznie do Ciebie!
Pozdrawiam Marcin.T

Co do dolomitu to widzialem gdzies dolomit otaczany, jakas fimra z kamieniem ogrodowym miala taki w sowjej ofercie mozesz poszukac.

tylko uwaga na dolomit pazony NIE WOLNO ...patrz http://www.tropheus.com.pl/index.php?option=articl es&Itemid=3&topid=9#
jakie podloze do Tanganiki
Pozdrawiam

Co do dolomitu to widzialem gdzies dolomit otaczany

Słusznie, teraz też znalazłem, otaczane mechanicznie. Sądząc po wyglądzie to raczej dolomity sedymentacyjne, a nie matasomatycznie - te z artukułu Jacka, ale chętnie bym je kupił, tylko musiałbym przemierzyć paręset kilometrów...

Jacek, co myślisz o tym:
http://www.mine.wroc.pl/Kd/html/k-009.html

Jarek

Jarek problem z tym ze sam dolomit ma rozne skladowe ... najbardziej cenne dla nas to te gdzie jest wiecej magnezu i troszke wapnia...szukajcie kopalni w necie .. patrzcie na stronie skladowe %...dzwoncie do dzialu handlowego i pytajcie gdzie mozna kupic ....
Jego najwieksza zaleta jest to ze powstal w warunkach wodnych wiec proces oddawania tych mikroelementow trwa caly czas w zbiorniku.... i jest doskonalem stabilizatorem ph.
Pozdrawiam
Te otoczaki ...w rzekach ich nie ma ... raczej polecam z koplani...

Jacku,
Ten dolomit otoczany to chyba skalki dolomitu poddane obrobce kamieniarskiej tak aby mialy ksztalt otoczakow.

Na wspomnianej stronie jest rownie nieobrobiony dolomit (tez ladny)
http://www.mine.wroc.pl/Kd/html/k-020.html - Dolomit (węglan wapnia i magnezu, marmur), biały z przebarwieniami o bardzo różnej kolorystyce.

Mozna sprawdzic odwrotnie - z jakiej kopalni i dalej sklad.

Ciekawe czy zamiast piasku nie fajnie byloby dac cos takiego ?
- grys/maczka marmurowa - główne składniki to węglany wapnia i magnezu (CaCO3 + MgCO3). Przy granulacji 0.5-1mm optycznie zadna roznica. http://www.mine.wroc.pl/Kd/html/k-150.html

Jacku, czy mozesz nam ulatwic i wskazac te "dobra" kopalnie ?

Jakby ten Wroclaw i dolomit sudecki byl OK, to wybralbym sie z Warszawki po te kamory - pewnie trzeba byloby cos zamowic zeby nie jechac do Wrocka na marne i zeby byl wybor.

Marcin,

O tego typu filtr mi chodzilo -
http://www.backtonature.se/english/tips_filter.htm l - mam kilka uwag, ale idea jest ciekawa.

Nie chce wdawac sie w detale, ale nie mam wyjscia (bo czy wydziele komory filtr... obok czy za zbiornikiem, czy zrobie go wiekszym i podzialu dokonam wewnatrz to dla mnie juz zadna roznica - nie mam miejsca na filtr w innym miejscu - a tlo bedzie ladniejsze niz szyba filtra

U nas dosc malo polularne filtry, sam kiedys zastanawialem sie nad zrobieniem takiej komory obok swojego akwa ale musialbym troche sie nameczyc.. Swoja droga mysle ze to dobre rozwiazanie zastanow sie teraz czy robic komore na tylenj scianie czy na bocznej, widzialem i to i to.

A czy zastanowiliście się nad czyszczeniem takiej komory?
Akwarium na wysokości około 120 cm plus jego głębokość i jak tu zobaczyć co się w nim dzieje? No chyba że będziecie mieli dostęp od tyłu to inna sprawa. Ale jak dla mnie mało wygodny w obsłudze. danlack piszesz że nie masz miejsca a pod zbiornikiem?
Marcin.T

Najlepsza koplania /tzn dolomit / to koplania Romanowa-Romanowo w kotlinie klodzkiej..i maja dolomit od piseczku po glazy welkosci metra ...bylem u nich osobiscie ..zakatowalem glownego chemika firmy...osobiscie wzielem i mam w zbiornikach taki granulacik 0,5 do 1mm ... chodzi o to by dolomit ktorego szukamy mial kontakt z pracoceanem w tym czasie zwiazki wapnia sa wytracane i w ich miejsce wchodza zwiazki magnezu ...czyli najprosciej mowiac skladowe magnezu i wapnia jak w tanganice /znacznie wiecej magnzezu od wapnia w malawi odwrotnie/... i sam dolomit w rekcji z woda slodka uwalnia te zwiazki do form przyswajalnych ... naprawde jak raz dacie dolomit i zbadacie wode po okolo 4-5 miesiacach ..odstawicie wiele zwiazkow ktore teraz pakujecie do wody ... serdecznie polecam..tylko jak napisalem w artykule trzeba sprawdzic zrodlo pochodzenia bo sa takie dolomity gdzie magnezu 60% a wapnia 40%...ja mam magnezu 75% wapnia 24% i 1 % pozostale mikroelementy.
Pozdrawiam

A propos filtra, to czysci sie go raz na rok a moze rzadziej (mam tego typu od pol roku i nie zapowiada sie w najblizszych miesiacach na czyszczenie - zbudowany na podstawie wiedzy innych hodowcow tropheusow). Co do czyszczenia chce miec dwa filtry tak wiec jeden przejmie caly ciezar na siebie w tym czasie. na tym zdjeciu jest to troche zle gdyz musi byc szerszy, zeby mozna bylo raczka wyjac zawartosc, ponadto ja mam i gabke i biobale. A po akwa nie mam miejsca - i tu zaraz wywolam fale krytyki - bo bedzie stalo na podlodze (inaczej moge zapomniec o zbiorniku 1000-1200 litrow w domu - "sila wyzsza" :-) ) - czeka mnie jeszcze architekt i sprawdzenie konstrukcji stropu a potem robota ruszy pelna para.

A możesz mi wytłumaczyć czemu musi stać na popdłodze?Czy może tak chcesz? Ja na Twoim miejscu jak już bym robił taki filtr to podzieliłbym gona komory tak żeby woda w nim płyneła na przemian raz z góry na dół a potem odwrotnie a materiał filtracyjn umieścił w siatkach tak żeby można było go spokojnie wyjąć. To ułatwi czyszczenie. Myślisz o umieszczeniu grzałki w tym filtrze?
Marcin.T

A jeszcze jedno! Faktycznie filtr czyści się żadko jeśli działa prawidłowo. Ale jeśli będziesz miał pech i w Twojej okolicy nawali sieć energetyczna (co sie zdaż ) bedziesz zmuszony go wyczyścić. Wiem co mówie bo sam już to przerabiałem.

Rozwazam zakup uzywanego UPS'a, ktory podtrzyma filtry przez kilka godzin. Tak grzalka bedzie w filtrze, a na podlodze musi byc (bo tak chce i nie moze byc inaczej z racji lokalizacji - zonka nie zgodzi sie) - bedzie stalo pod TV i kazdy bedzie ogladal co lubi :-))) A siatki to dobry pomysl (ja dzisiaj mam cale gabki - nie w kawalkach i biobale) - dzieki za rade.

Tak ja też myślałem o ups ! Do tego zegar i na kilka godzin wystarczy. Przecież nie musi doić ups-a cały czas wystarczy jak załączy pompe na 15 minut w ciągu godziny. To utrzyma bakterie przy życiu.
Marcin.T

Marcin wyciag gabke z filtra i przed umyciem umiesc ja na 20 minut w wodzie np 5 litrow wody poczym wyciag i powachaj , poczym zbadaj wode w wiaderku na NH3-4 ...
Niestety zapotrzebowanie bakterii tlenowych/patrz ich nazwa/ jest ogromne w tlen ..a wytwarzanie srdowiska beztlenowego moze trwac w minutach ... nie przesadzam ..kazdy moze taki eksperyment zrobic w domu sam jak napisalem i sie sam przekona. Ja sam niezdawalem sobie sprawy z szybkosci reakcji tu zachodzacych.
Pozdrawiam

No to teraz postawiłeś mi włosy dęba!
Niejednokrotnie jeśli przerwa w dostawie prądu nie przekraczała 5h nie robiłem nic a karnistry chodzą juz jakis czas. Na szczęście nic się nie stało. Oczywiście podmieniałem potem około 30% wody w akwarium. Dałeś mi do myślenia. Dałeś mi do myslenia!
Marcin.T

Marcin ratowalo cie to ze w wodzie pozostawalo jeszcze tyle tlenu by w momencie ruszenia systemu moc wyprowadzic z wody szkodliwe substancje ... ale serdecznie polecam ten eksperyment ..daje on do myslenia.
Pozdrawiam

Więc sądzisz że w akwarium po 5 godzinnym przestoju było jeszcze tyle tlenu ze dało rade zwalczyc skutki rozkładu bakterii w karnistrze?
Marcin.T

Bylo o tym juz wczesniej na forum 5h to mniej wiecej czyszczenie i restart filtra. To juz jazda bez trzymanki.

Ups i tylko na pompy (u mnie do 100W) i nic wiecej temp w akwa nie spadnie tak szybko do krytycznego poziomu, to nie syberia :-)

Jacku,
Ta kopalnia dolomitu podaje wlasciwosci wydobywanego materialu i sa one chyba inne niz podane przez Ciebie - jak wyglada prawda ?

Właściwości fizyko-chemiczne
1 Gęstość g/cm3 2,9
2 Zawartość tlenku wapnia (CaO) % 30-32
3 Zawartość tlenku magnezu (MgO) % 19-22
4 Zawartość krzemionki (SiO2) % max.1,5%
5 Wilgotność (H2O) % max. 0,3%
6 Wytrzymałość na ściskanie MPa min. 92
7 Zawartość części nierozpuszczalnych w 15% roztworze. HCl % max.1,5

Danlack
Rozwazam zakup uzywanego UPS'a, ktory podtrzyma filtry przez kilka godzin.

Ja też przewiduję zakup UPS-a - w moich okolicach zanik zasilania jest częsty - więc UPS dla tanganiki będzie konieczny. Oczywiście podłączę go tylko w układ zasilania pompy filtra zewnętrzengo lub też wewnętrznego (jeśli to jest również konieczne) Zakupując UPS zwróć uwagę na kilka aspektów:
1. UPS-y niestety mają określoną trwałość baterii - może się zdarzyć że kupisz UPS używany, który będzie miał na wykończeniu baterie - niepotrzeby wysoki koszt wymiany baterii.
2. Wybierz UPS którego dzałanie pozwala na podtrzymywaniu przez najdłuższy czas napięcia urządzeń o małym poborze mocy. Są też ponoć niestety UPS-y które podtrzymują napięcie tylko jakiś określony niewielki czas bezwzględu na to jakiej mocy jest podłączony odbionik (nawet przy najmniejszym obciązeniu).
3. Wybierz UPS który umożliwia załączanie go (podtrzymywanie zasilania)
również wtedy gdy nie ma zasilania na jego wejściu. Może to nam być przydatne żeby wydłużyć czas podtrzymywania przez włączanie go co jakiś czas na pewien krótki czas (wystarczający na zasilenie bakterii w tlen).
Pozdr
Waldi

Ja zainwestowalem, zamowilem w firmie TATAREK (maja sklep internetowy) takie cudenko co wspolpracuje z akumulatorem trakcyjnym i daje 200W pradu zmiennego. Przy akumulatorze 125Ah daje 6.5h - 200W.
Przelacza sie 1-5 sek, ale przy akwa to nie ma znaczenia. Koszt 600 + akumulator, tak wiec calkiem niemalo, ale ups 3kW kosztowalby pewnie z 3000pln.