Tropheus sp. Musanga

Nowy wariant geograficzny, który znalazł sie w handlu

http://www.tanganjika-lakeside.de/T.musanga36_beschriftet_gross.jpg

Marta

ładna ryba, ciekawe jak wygląda w wodzie (za szybką akwarium ciekawe też jakie jeszcze ryby kryją się w tym jeziorze... a może raczej "słodkim morzu"

Niestety mamy tylko ten link, ryba ładna, moze sie uda ja zdobyć.

Marta

a co myslicie o tej rybce:

http://www.tanganjika-lakeside.de/T.Golden_Kalambo9_gross.jpg
bo mi sie bardziej podoba niz musanga

Jest ładna, ale mutacja się nie dziedziczy i potomstwo tych ryb, jeżeli jest w ogóle możliwe, jest zwykłym Kalambo.

Marta

aha, myslalem ze przochodzi w wiekszym badz mniejszym stopniu na mlodziez zaleznie od cech obojga rodzicow.

Nie nie przechodzi, to inny typ mutacji - dotyczy podwójnie recesywnego genu i taka kombinacja jest niezmiernie rzadka.


Marta

mozna cos dokladniej??? bo zaczelo mnie to interesowac

Już od kilku dni zaczynam nie nadążać za tym, co tu się dzieje.

Konrad, jeśli teraz rozpętasz dyskusję o albinizmie, ksantoryzmie, sekwencjach genów, recesywnych allelach letalnych i subletalnych i za przeproszeniem - mutacjach komórek somatycznych, to chyba się stąd wypiszę ;-)

Jarek

Jarku kiedy ja lubie znac takei szczegolik,a tak pozatym nie chcesz nie bierzesz udzialu w dyskusji, na tym polega forum, sluzy do wymiany zdan osob zainteresowanych na DANY TEMAT jezeli Ciebie to nie interesuje poprostu sie nie wypowiadasz to chyba logiczne.

Tak samo ja moglbym napisac ze mi nie potrzebne tematy np o petrochromisach czy innych rybciach, to po co je zaczynac... troche bledne kolo nie sadzisz???

Konrad, to był żart, spójrz na ostatni znak mojego posta!

A cały sens był taki, że jestem pod wrażeniem tego co tu się ostatnio dzieje - forum bardzo się ożywiło, jest wielka różnorodność tematów. Oczywiście w pewnych sprawach się nie wypowiadam, albo tylko pytam, bo się po prostu na nich nie znam, niektóre - jak napisałem przerastają mnie, ale tym bardziej każdy wątek czytam z dużym zainteresowaniem.

Jarek

No ja odebralem to troche inaczej...

W moich opisach odmian trofeusów jest opis Kalambo, - zobacz tam informacje o ksantyźmie.

Podobne mutacje wystepuja u wszystkich odmian.

Marta

Kanrad, w takim razie przepraszam, nie miałem zamiaru Cię zniechęcać do tego, ani żadnego innego tematu.

Zresztą sprawa jest ciekawa, choć dla mnie strasznie trudna. Może na powstawanie ksantorycznych form trofeusów (np. Golden Kalambo), poprzez takie, a nie inne zmutowanie genotypu, mają wpływ specyficzne dla Tanganiki warunki środowiskowe? Bo nie spotkałem się z ksantorycznymi formami u trofeusów hodowlanych, ktoś się spotkał?
Wiosną zeszłego roku toczyła się na tem temat dyskusja na pl.rec.akwarium, obserwowałem ją z uwagą, ale o ile pamiętam - nikt nie wyjaśnił tam dokładnie mechanizmu powstawania fenotypu, o który pytasz. Jeśli ktoś wie coś więcej - chętnie poczytam.

Jarek

Kurde jak to wytlumaczyc ...geny odpowiadajace ze wybarwienie ryby
dziedziczone sa w tak zawnych stalych niezmiennych , ich dna w warunkach naturalnych podlega mutacji do 2% na 100 milionow lat , inaczej mowiac trwa caly czas . Mutacje tak duze zachodza na zasadzie wypadku,przypadku ./mutacji genowej ,jakby blednego kodu w dna od samicy do potomstwa np/ ale mutacje takie nie sa dziedziczone , czyli potomstwo tych ryb nie bedzie takie same jak rodzice ./Zreszta jest to jeden z zegarow jakimi badamy wiek danego rodzaju. Tlumaczac na chlopski rozum jesli urodzi nam sie samiec z 2 ogonami to jego potomstwo nie odziedziczy tych cech .panuja opinie ze regresywne geny odpowiedzialne za takie mutacje moga wystapic czesciej w przypadku czestego mieszania tych samych cech , w obrebie jedej ..populacji -bez zmiennych.
I faktem jest że zjawisko takie jest niezmiernie rzadkie /tak mowia naukowcy/ ale w rodzaju Tropheus jednak spotykane .... i tu moge sie narazic co nieco... ale mym zdaniem spotykanym stanowczo za czesto . Ryby te sa chyba najbardziej migracyjnymi rybami jeziora /nie liczac ,,szczupakow Tanganiki,,/ i moim zdaniem /tylko moim/ ma to ogromny wplyw na ich zmienne DNA .W skali 50 milionow lat i trwajacej wiecznie migracji jezioro wydaje sie mala sadzawką. Jesli wiecie co mam na mysli ...to nie bijcie.
Pozdrawiam

O tej duzej migracji świadczy fakt, że trofeusy, ale i nie tylko one, zasiedlały jezioro w kilku falach migracyjnych. Pierwsza najstarsza fala migracyjna około 700tys do 1 miliona lat temu to migracja genotypów A (linie genetyczne A - od A1- do A4 opisane w badaniach Stummbauera i innych 2003 rok) zasiedlone zostało wtedy całe jezioro od północy po południe. Najbardziej heterogeniczna linia A2, która w tym czasie zasiedliła całe jezioro to miedzy innymi: Kasanga, Katoto, Kasakalawe itp.

A co do migracji i powstawania nowych odmian- jak duze są migracje ryb strefy litoralnej w okresie pory deszczowej i suchej, kiedy to poziom wody ulega znacznym wahaniom?
To jest niezmiernie ważne pytanie.

Marta

Pani Marto migracje strefy litoralowej sa w Tanganice spowodowane tez zmiennymi temperaturami i katem padnia slonca .
Ryby bazyjace na pokarmach zooplanktonowych sa wrecz uzaleznione od tych tycznnikow , ryby bazujace na diecie roslinnej przemieszczaja sie w strefach dostepnosci siwtala w widmie warunkujacym rozkwit ich . Czyli zooplanktonowcy zasiedla kazda czesc jeziora bez wzgledu na glebokosci , glonowcy musza szukac miejsca o okreslonych glebokosciach wiec ich przemieszczanie okresowe jest zalezne od wiazania litoralu z sublitoralem bo wtedy sublitoral zmienia sie w litoral i raczej nie spotkamy ,,wedrownikow,, w miejscach gdzie takie zjawisko nie moze zaistniec.
Pozdrawiam

To rozumiem, chodzi mi o to jak duze są to migracje. Czy ktoś robił badania tych migracji, związane z cyklem pór roku.

Marta

Z wiedzy jaka posiadam podzielono migracje na warunkowo-pozywieniowe oraz warunkowo-rozrodcze w pozywieniowe-czynniki swiatlo,glebokosc,dostepnosc pokarmowa,temperatura,czynniki fiziobiologiczne wody itd i tu pory roku.
rozrodcze-warunkowane gatunkowo.
To co przeczytalem ...bardzo sprzeczne publikacje , chyba za malo jeszcze znamy dobrze same rodzaje i dlatego wiekszosc jest na zasadzie domniemania.
Pozdrawiam

Ok Jarku nie bylo sprawy.

Co do kalambo to sporo juz mi wyjasnniliscie( P. Marta i JacekK) to taka czysta ciekawosc, bo ryby te sa poza moim zasiegiem zreszta w Polsce chyba nikt ich nie ma???

No to się cieszę.

Nie słyszałem, żeby ktoś w Polsce miał Golden Kalambo. O ile pamiętam - potomstwo po Goldenach od P.Schupke mieli kiedyś Marta i Robert, ale chyba żaden z osobników nie był ksantoryczny. To było ponad rok temu, dobrze pamiętam Marto?

Jarek

Tak dobrze pamietasz, ani jedna sztuka nie była mutantem.

Marta

przeglądałem trochę to WWW choć niemieckiego nie znam kompletnie ale jest tam kilka ładnych zdjęć... jak rozumiem http://www.tanganjika-lakeside.de to strona niemieckiego imoportera ryb, zdziwiłem się trochę że w ofercie mają Boulengerochromis microlepis... http://www.tanganjika-lakeside.de/Bulengerochr.mircrol_4gross.jpg
nie sądziłem że sprowadza się takie olbrzymy jakiez to akwarium a raczej basen byłby własciwy dla blisko metrowej ryby? a może one bardzo wolno rosną i zanim osiągną pełną wielkość można się nimi nacieszyć w domowym i tak olbrzymim akwa zanim trzeba je będzie oddać do zoo? czy ktoś zna przypadki hodowli Boulengerochromis microlepis w warunkach domowych? nie żeby mi jakoś szczególnie się ta ryba podobała ale jej rozmiary moga napawać wątpliowściami co do możliwości jej hodowli w wraunkach domowych... może trochę nie temat tego wątku ale mam nadzieje że mi to wybaczycie pozdrawiam...

naprawde ładny ten tropheus musanga ciekawe ile będzie kosztowal

jak tylko będziecie go panstwo mieli postaram sie nabyc to cudenko

zydekk
Czy zamierzasz odpowiedziec we wszystkich rozpoczetych tematach?
A jesli tak dlaczego sadzisz ze uzytkownicy tego forum maja ochote to czytac?
Zwolnij troche.
Przemek

nie nie zamierzam odpowiadac we wszystkich tylko tych co mnie interesują a jak nie chcesz czytac to nie czytaj proste

Ja nie mam zamiaru czytac "Twojej tworczosci". Problem w tym ze robiac to co robisz zrzuciles tematy, w ktorych cos sie dzieje na czwarta strone.
Mam dla Ciebie propozycje. Utworz temat "zydekk odpowiada na wszytki tmaty" i w nim odpowiedz na wszystkie tematy hurtem. Jakos go przezyjemy, a to co nurtuje mnie (i jak mniemam innych uzytkownikow) w AKTULANYCH tematach bedzie w miare "wysoko" na forum.
P.

jak nie masz zamiaru czytac to nie cztaj