Witam,
proszę o odpowiedź na to pytanie? Chodzi mi głownie o wygląd ryb z dobrej i pewnej hodowli.

Jeśli jest już taki post to proszę go podać.

Pozdrawiam

Jarek

próbowałeś z wyszukiwarką? :-)

Robert

Czytałem trochę o różnicach w zachowaniu ryb z odłowu i hodowli, ale zastanawiam w którym pokoleniu występuje znacząca degeneracja ryb.
Sam mam Bemby (F2 - mam taką nadzieję) i nie są to już takie piękne rybki jak te na Waszych fotografiach.

,... chociaż o tej porze dnia wyglądają dużo lepiej niż np. trzy godziny temu.

Jarek

Na wyglad ryb ma wplyw wiele czynnikow. Na pewno maja wplyw, a moze przede wszystkim, rodzice (w tym samiec).
Fotki traktuj czasami z przymruzeniem oka. Sa takie ktore w miare oddaja piekno ryb, sa takie ktore za mocno podkreslaja pewne cechy, a sa jeszcze takie ktore "chowaja" w rybie to co w naturze jest piekne. To rowniez alezy od kilku czynnikow.

Chodzi mi głownie o wygląd ryb z dobrej i pewnej hodowli.
Czym różnią się Tropheusy z odłowu od Tropheusów F1

moim zdaniem przy odpowiedniej opiece, karmieniu etc. ryby te są nie do odróżnienia , raczej należy oczekiwać różnic w n-tym pokoleniu

jest pewna drobna różnica - przy odłowach otrzymujesz certyfikat, przy F1 tylko jego kserokopię dotyczącą rodziców ;-)

jedyne co mi przychodzi na myśl to ewentualnie inne zachowanie ryb, ale to dłuższa , osobna sprawa

Ja napiszę tylko tak!

Największe równice ujawniają się w zachowaniach ryb, ale mozna też zaobserwowac nawet w pierwszym pokoleniu zmiany kształtu głowy i umiejscowienia pyska. Te zmiany doświadczona osoba u niektórych odmian może spokojnie zaobserwować. Zobaczcie na zdjęcia Ikola z naszych dostaw





I zdjęcie Magdy- ich dorosłych F1



Porównajcie kształty pysków.

To można właśnie obserwować u licznych odmian. Dla mnie to odkrycie było szokujące, ale sprawdza się bardzo często u licznych odmian
Marta


P.S. TooOldzie u nas na F1 tez wystawaniany jest certyfikat -:))) Ryby F1 nie mozna zaopatrzyć w to co posiadają odłowy, czyli Health Certificate, AWB, Certificat of Origin i Journey Declaration.

A czy myślicie że gdyby odłowy zostały w jeziorze a nie zamieszkały w sztucznych zbiornikach to ich młode wyglądałyby inaczej?

Przecież logicznie rozumując to F1 są potomkami dzikich ryb które odbyły tarło w niewoli. Czy to ma decydujący wpływ na wygląd potomków?

Dla mnie mało prawdopodobne.

Krzysiek
Nie chodzi o to gdzie zostaly urodzone. Ksztalt pyska determinuje rodzaj pobieranego pokarmu i sposob w jaki to robia. Ryby mieszkajace w akwarium nie maja potrzeby zeskrobywania glonow z kamieni (albo przynajmniej robia to rzadziej) przez co pysk podnosi sie. Na zdjeciach powyzej mozna zauwazyc ze u odlowo linia pomiedzy odbytem a dolna warga jest prawie prosta, u F1 widoczne jest zaokraglenie w okolicach pyska.
Przy F1 nie ma mowy o chowie wsobnym, wiec kolory i wielkosc przy odpowiedniej hodowli nie powinny odbiegac od odlowow. Przy F2 juz nie jest to takie pewne.


Przemek

Przecież logicznie rozumując to F1 są potomkami dzikich ryb

Dzikie ryby to te, które mieszkają w jeziorze, w naturze wszystko to tzw. odłów. F1 i dalsze pokolenia to ryby urodzone już w niewoli. Dlatego też używa się określenia SNZ - czyli hodowle przyjeziorne. Chodzi w tym wszystkim o sposób karmienia, leczenia itp.


Marta

a jak sądzicie, czy młode odłowy określane np. jako "juvenile" gdy będą dorastać w zbiorniku zmienią kształt pyska? czy może takie zmiany zachodzą u jeszcze młodszych ryb? no właśnie kiedy ta zmiana ma szansę na zajście... z tego co wiem już kilka odmian było sprowadzonych jako juvenile, ciekawe co zaobserwowali ich nowi właściciele?

Marek

Niestety to muszą obserwowac ich właściciele - ja nie mam takich ryb obecnie. Ale zmiany naprawdę są niespodziewanie szybkie.

Marta

a jak sądzicie, czy młode odłowy określane np. jako "juvenile" gdy będą dorastać w zbiorniku zmienią kształt pyska?

Ja mam spore stado T. Kachese, które było sprowadzone w rozmiarze tzw. "L". Ryby były kupione chyba pod koniec 2005 roku musiał bym zerknąć w certyfikat. Wracając jednak do sedna to faktycznie ryby są pięknie wybarwione, masywne i sporych rozmiarów ale pyski mają raczej bardziej przypominające f1 niż odłów.

Hmm.. a u mnie jest tak, że właśnie samce mają linię ,, pomiedzy odbytem a dolna warga (...) prawie prostą'', a samice są bardziej okrągłe i ,,widoczne jest zaokraglenie w okolicach pyska'' - szczególnie większe samice są ,,zaokrąglone''. Wszystkie ryby to F0.

Pozdrawiam,
Katarzyna

Kasiu

To o czym piszesz to cechy samca i samicy, my pokazujemy ogólne cechy pewnych odmian i "ułożenie" pyska. Ułozenie warg jest cecha odmian będącą przystosowaniem do pobierania pokarmu.

Marta

Pani Marto,

Jestem dzisiaj w domu więc mam rzeczywisty ,,materiał'' przed oczami więc jeszcze zapytam - czy chodzi o to ,,wybrzuszenie'' tuż pod płetwami piersiowymi, czy tylko o pysk. Bo jesli to drugie, to faktycznie wydaje od się bardziej prosty... aaaaaaaaaa już widzę różnicę. Ta ikolka FX na zdjęciu drugim ma ten pysk jakby ,,zadarty'' do góry. Czy o to chodzi?

Pozdrawiam,
Katarzyna

Ta ikolka FX na zdjęciu drugim ma ten pysk jakby ,,zadarty'' do góry. Czy o to chodzi?


Tak Kasiu - dokładnie o to chodzi.

Marta

Moim zdaniem ksztalt glowy jest ta cecha ktora odroznia F0 od FX.
Zgadzam sie z Marta ze na takie roznice moze miec spsob pobierania pokarmu, a w konsekwencji rodzaj.

Zgodze sie rowniez z toooldem, czyli:"moim zdaniem przy odpowiedniej opiece, karmieniu etc.

Widzialem ryby pokolenia F1 powiedzmy delikatnie "niezadbane" i od razu widac ogromne roznice w wygladzie. Wlasnie pierwsze co sie rzuca w oczy to ksztalt glowy. Uwazam tez ze duzy wplyw na prawidlowy rozwoj ryb poczawszy do narybku do ryby doroslej maja roznego rodzaju mikroelementy i witaminy.

Leszek

Hmmm... czyli brak podstawowych ,,mikroelemntów i witamin'' jest tego skutkiem, czy może ogromne zdolności adaptacyjne tych ryb, które powodują tego typu zmiany?

Pozdrawiam,
Katarzyna

zdolności adaptacyjne tych ryb

Raczej ogrome zdolnosci adaptacyjne, ale stymulowane przez "nowe" środowisko i przez to zmienione parametry wody, pokarm, dostpęność mikroelementów i witamin jak pisał Leszek.

Marta

A co wplywa min. np. na budowe i rozwoj kossca? do tego w naturze podczas wzrostu trofeusy caly czas, powiedzmy to ogolnie, cos zeskrobuja ze skal, czyli ich szczeki pracuja tak jak powinny. W akwarium to rzadkosc poniewaz w wiekszosci pokarm ktory im podajemy plywa lub zalega na dnie. Praca szczek jest zupelnie inna.

Podobnie jest u psow. Ja swojego tak meczylem w gryzieniu rzeczy twardych ze taraz strach sie go bac ;-).

Leszek

Zatem, oprócz właściwej opieki ryb, ważny jest rodzaj podawanego pokarmu, tak by te zmiany nie następowały zbyt gwałtownie, (bo w rezultacie i tak w n-tym pokoleniu nastąpią). Fajnie byłoby gdyby przynajmniej jeden z czołowych producentów pokarmów na rynku, pokusił się o taki, który spełniałby konieczny warunek, jakim jest żerowanie Tropheusów. Pospolite tabletki, na szybę są zbyt miękkie i zeskrobywane są w ogromnym pośpiechu, co sprzyja tez ich ,,pyleniu''.

Takie wzmożone skubanie szyb, kamieni i roślin ja obserwuję tylko i wyłącznie, u inkubujących samic. One właściwie spędzają cały dzień na tym podskubywaniu. Inne ryby, jedynie przesiewają piach i wolą raczej karmę podaną przez człowieka.

Pozdrawiam,
Katarzyna

Jest jeszcze jedno wyjscie.
"Zapuscic" akwarium w glony. Ja tak mialem z trofeusami Golden Chisanse. Pojedyncze duze glazy, duzy zbiornik, male stado i to funkcjonowalo bez wiekszego karmienia pokarami sztucznymi. Glony to okrzemki. do wody dodawalem witaminy i mikroelementy. Raz w tygodniu dostawy pokarm sztuczny.

Leszek

Leszku, ale tutaj rodzi się pytanie czy owe glony są na tyle bogate w powyżej wymienione mikroelementy i witaminy by podawaną karmę silnie uszczuplić.

Ja miałam podobnie ,,zapuszczone'' akwarium. Nawet szyby boczne były całkowicie porośnięte zielonymi krótkimi i twardymi glonami. Mnie się osobiście taki widok piekielnie podoba. Teraz widzę ze w nowym akwa będę miała wysyp okrzemek. No, ale to normalny proces i póki akwarium nie dojrzeje to one są również mile widziane.

Przy obfitych glonach w akwarium, zachowania ryb były podobne: czyli żerowały głównie noszące samice, ewentualnie osobniki ,,zdegradowane'', które były odganiane od miejsca podawania pokarmów, oraz maluchy, które zazwyczaj są wszystkożerne i niczym nie gardzą.

Pozdrawiam,
Katarzyna

Leszku, ale tutaj rodzi się pytanie czy owe glony są na tyle bogate w powyżej wymienione mikroelementy i witaminy by podawaną karmę silnie uszczuplić.

dlatego tez majac watpliwosci podawalem mikroelementy do wody oraz witaminy. Okrzemki sa bardzo chetnie zeskrobywane przez trofeusy i np. Petrochromisy.

Przy obfitych glonach w akwarium, zachowania ryb były podobne: czyli żerowały głównie noszące samice, ewentualnie osobniki ,,zdegradowane'', które były odganiane od miejsca podawania pokarmów

w odroznieniu od sytuacji jaka byla u ciebie w akwarium, ja ryb nie karmilem codziennie pokarami sztucznymi. W akwarium tez nie bylo zadnych roslin.