Witajcie, mam na imię Bartosz miałem już malawii jakieś 3-4 lata, ostatnio paletki ale to nie to są za mało ruchliwe jak dla mnie (nie obrażając paleciarzy cały szacun dla nich). szukałem szukalem i obok malawii znalazłem Tanganike :-).
do dyspozycji posiadam czysty już zbiornik 135x40x55, żadne szaleństwo, ale posiadam takową komodę i tak dopasowałem szkło (pod wymiar).
Nie chcę muszlowców i innych... najbardziej podobają mi się trofeusy.... stąd zawiatałem na Waszym forum.
Więc tak akwa już znacie ok 300l. dalej filtracja tetra ex-700 plus wew dwie głowice z gabkami 600l/h i 500l/h po obu stronach tak będę montował. grzałka do wyboru 75w lub 150w więc spokojnie wystarczy na 25-27st. oświetlanie 2x36w (t8) power glo i aqua glo. mam też tło strukturalne po malawii ale będę raczej kleił fototapetę granatową na tylną szybę (doświadczenie mi podpowiada szkoda zajmować miejsca w środku).
I teraz najważniejsze dobór obsady. w grę wchodzi 1 lub 2 gatunki w malawii moża było dać nawet3 ale tu uważam że 2 to bedzie max.
no chyba że się mylę. chciałbym kupić: kasangę lub ilangi lub chipimbi lub kachse. co możecie doradzić? jeżeli 1 gatunek to 12-15osobników a jeżeli 2 to może po 6-7 osobników.Proszę o pomoc ,poradę lub uwagi.
dzięki bartosz

Po pierwsze nie trzyma się trofeusów w stadach 6-7 osobników:)) Proponuję poczytaj, bo Tanganika to zupełnie inna bajka niż Malawi

Do tego zbiornika maksymalnie można dać 1 odmianę. Ten zbiornik jak dla mnie i tak jest zbyt mały. Jest bardzo wąski.


Odmianę musisz wybrać sam, bo to Twój zbiornik.

Marta

oki dziękuję za odpowiedź. wąski/ nie wąski ma 40cm jak standardowa 240l. a nawet jak byłby dłuższy to nie mam możliwości poszerzenia komody. tak więc czy mam 130 czy ew kiedyś np 160 albo 180cm i tak pozostanie to nieszczęsne 40cm.
dziękuję za radę co do 1 gatunku. często w opisach czytam trzymamy w stadach min. 6 osobników :-) stąd moja wersja hehe ale jak w malawii opisy i książki swoje a rzeczywistość swoje.

Ale w 240 litrach nie trzyma się trofeusów bo to jest zbyt mały zbiornik. Jak mówiłam poczytaj. Właśnie to 40 cm jest problemem. Trofeusy wymagają dużej powierzchni dna.

Dla zbiornik ma być odpowiedni dla obsady, a nie "taki bo mam taki" lub "taki bo nie mam innej możliwości".

Na naszym forum nie ma giełdy. Przeczytałeś regulamin?

Marta

Na naszym forum nie ma giełdy. Przeczytałeś regulamin?
1.czy jest giełda czy jej nie ma, mnie ani wadzi ani pomaga.

to jest forum więc obowiązuje wolność słowa(oczywiście w granicach przyzwoitości).
2. nie nie przeczytałem regulaminu, jak będzie mi to potrzebne to z pewnością to uczynię :-)

po drugie:
gdzie napisałem że w 240l trzyma się trofeusa??? wydaje mi się że przyrównałem moje akwarium do standardowej głębokości 240l akwarium. więc jakieś niedomówienie.

po trzecie:
duża powierzchni dna, dla każdego znaczy coś innego.
dla mnie lepsze i ma większą praktyczność jest akwarium 135x40 niż np. 100x100, bo jak czytam wypowiedzi każdy preferuje długie zbiorniki a to zrozumiałe.

po czwarte:
jak piszę że mam takie możliwości to takowe mam. jeżeli akwarium 300l jest za małe to oki. wystarczy napisać. mam meble takiej głębokości i tyle nie powiększę ich. każdy ma jakieś ograniczenia jedni finansowe inni powierzchniowe a ja mam "komodowe" :-).

Nie piszę ze mam 100l i chce trofeusy. mam 100 l i mam krewetki.
ale mam również 300l i myślę o trofeusach.

Ja chyba kończę dysputę, bo jak widzę wiesz lepiej.

Obawiam się, że zbiornik 100 x 100 cm jest znacznie lepszy:))

A giełda to także pytanie o ryby. Wolność słowa ogranicza regulamin. Jak go nie przeczytałeś, to Twój problem. Znajdź jednak może i na to czas.

Jak masz takie podejście jak piszesz to zrozum: minimum dla trofeusów to 150 x 50 x 50 cm. Teraz decyzja należy do Ciebie.


Marta

minimum dla trofeusów to 150 x 50 x 50 cm i to rozumiem i szanuję - dzięki

"A giełda to także pytanie o ryby. Wolność słowa ogranicza regulamin"
bez sensu 1/4 postów do skasowania bo dotyczą pytania o ryby!!!
ja chce zasięgnąć informacji o danym gatunku szanowny ADMINIE a nie tu kupować. ale cóż wiesz lepiej co chce :-)

"Obawiam się, że zbiornik 100 x 100 cm jest znacznie lepszy:))" - też szanuję Twoją decyzję każdy woli coś innego ja wolę 130x40 bo i lepiej wygląda i bardziej funkcjonalne, ale to moje danie.


i podsumowanie FORUM=DYSPUTA więc o co kaman??

i jeżeli bym wiedział to bym nie pytał. Pytam to nie wiem proste, więc skąd Twoje uniesienia. Przykro mi, że zadanie pytania i ew, napisanie swoich możliwości powoduje taką reakcję.

bartex28

FORUM=DYSPUTA więc o co kaman??

Primum non nocere i tego się trzymamy

Primum non nocere i tego się trzymamy - z łac. Po pierwsze nie szkodzić
kto komu szkodzi?

Jaka reakcja? - przeczytaj odpowiedź Twoją na mojego posta- przeanalizuj, a zobaczysz jak ochłoniesz.

uważam, ze obsada powinna być dostosowana do wymiarów zbiornika. Nie masz możliwości to zmień obsadę na inną i tyle.

Jak jesteś ze Ślaska to masz blisko do Krakowa. Przyjedź - pooglądaj ryby u nas w firmie. Zobaczysz jakieś 100 gatunków z Tanganiki. Jest w czym wybierać. Pokażę C także co dzieje się z rybami jak mają nieodpowiedni zbiornik lub zbyt mała obsadę.

Aha - nic u nasz nie musisz kupować:)) Ryby są do oglądania. Zresztą mamy tylko WF.

Marta

Nie szkodzić zwierzętom. Nie trzeba być matematykiem żeby policzyć powierzchnię jaką dają wymiary 100x100 a jaką 130x40 a Ty piszesz:

"Obawiam się, że zbiornik 100 x 100 cm jest znacznie lepszy:))" - też szanuję Twoją decyzję każdy woli coś innego ja wolę 130x40 bo i lepiej wygląda i bardziej funkcjonalne, ale to moje danie.

Ty wolisz a ryby nie wolą więc napisałem sentencję, która myślałem celnie do Cię trafi.

Proszę:
Jaka reakcja? - przeczytaj odpowiedź Twoją na mojego posta- przeanalizuj, a zobaczysz jak ochłoniesz.

minimum dla trofeusów to 150 x 50 x 50 cm i to rozumiem i szanuję - dzięki
cóż mam dodać tak musi być i tyle.

"A giełda to także pytanie o ryby. Wolność słowa ogranicza regulamin"
bez sensu 1/4 postów do skasowania bo dotyczą pytania o ryby!!!
ja chce zasięgnąć informacji o danym gatunku szanowny ADMINIE a nie tu kupować. ale cóż wiesz lepiej co chce :-)

jaśniej tłumaczyć nie potrafię. chciałem ponownie zapytać o te gatunki, ew, zobaczyć na żywo bo w sklepach zoo nie kupuję ryb. przykre doświadczenia po malawii.

"Obawiam się, że zbiornik 100 x 100 cm jest znacznie lepszy:))" - też szanuję Twoją decyzję każdy woli coś innego ja wolę 130x40 bo i lepiej wygląda i bardziej funkcjonalne, ale to moje danie.
każdy ma swoje zdanie i tego nawet ADMIN nie zmieni. są gusta i guściki. to już bez komentarza bo zbędne.

i podsumowanie FORUM=DYSPUTA więc o co kaman??

i jeżeli bym wiedział to bym nie pytał. Pytam to nie wiem proste, więc skąd Twoje uniesienia. Przykro mi, że zadanie pytania i ew, napisanie swoich możliwości powoduje taką reakcję.

proste odpowiedzi nie znam tanganiki, to pytam, jeżeli źle pytam to szukam innego forum. czy ciężko to zrozumieć. Nic nie wiem lepiej. stąd pytam. nie upieram się do 240, czy mojego 135x40 tylko pytam a kto pyta nie .... i tu pasuje :

Primum non nocere i tego się trzymamy kolegi SENDER więc PYTAM czy to nie logiczne najpierw pytać potem działać?? mnie się tak wydaje.

uważam, ze obsada powinna być dostosowana do wymiarów zbiornika. Nie masz możliwości to zmień obsadę na inną i tyle. - 100% racji nic dodać nic ująć.

Jak jesteś ze Ślaska to masz blisko do Krakowa. Przyjedź - pooglądaj ryby u nas w firmie. Zobaczysz jakieś 100 gatunków z Tanganiki. Jest w czym wybierać. Pokażę C także co dzieje się z rybami jak mają nieodpowiedni zbiornik lub zbyt mała obsadę.

i ta część odpowiedzi jest dla mnie najbardziej zachęcająca. ponieważ wiele mogę zobaczyć :-). pięknie dziękuję za zaproszenie. a skorzystam na pewno.

Nie szkodzić zwierzętom. Nie trzeba być matematykiem żeby policzyć powierzchnię jaką dają wymiary 100x100 a jaką 130x40 a Ty piszesz:

"Obawiam się, że zbiornik 100 x 100 cm jest znacznie lepszy:))" - też szanuję Twoją decyzję każdy woli coś innego ja wolę 130x40 bo i lepiej wygląda i bardziej funkcjonalne, ale to moje danie.

Ty wolisz a ryby nie wolą więc napisałem sentencję, która myślałem celnie do Cię traf
Ludzie ale ja nic nie kupiłem nic nie mam tylko puste szkło. co mają tu "a ryby nie wolą ". czy ciężko czytać.
po raz kolejny PYTAM a nie MAM !!!
i nie upierałem ani nie upieram się przy trofeusie gdzie napisane że je będę miał??

ie chcę muszlowców i innych... najbardziej podobają mi się trofeusy.... stąd zawiatałem na Waszym forum.


To determinuje wszystko

Marta

najbardziej podobają mi się trofeusy podobają :-) a je mieć do jeszcze daleka droga.
powtarzam mówmy o faktach to znacznie ułatwi komunikację i niepotrzebne spory. prawda??
1fakt to zbiornik 135x40
2.fakt jest pusty
3.fakt myślę o trofeusie (tylko to mnie intresuje z tanganiki)

dowiedziałem się na razie że mogę ewentualnie 1 gatunek:

"Do tego zbiornika maksymalnie można dać 1 odmianę. Ten zbiornik jak dla mnie i tak jest zbyt mały. Jest bardzo wąski.
Odmianę musisz wybrać sam, bo to Twój zbiornik."
Marta

lub że:
"minimum dla trofeusów to 150 x 50 x 50 cm. Teraz decyzja należy do Ciebie."

reszta to niepotrzebna wymiana zdań, a i jeszcze jedno Twoje zaproszenie.
teraz poważna myśl czy brnąć z 1 gatunkiem czy nie.

aha i czy to oznacza będę miał trofeusa??
"nie chcę muszlowców i innych... najbardziej podobają mi się trofeusy.... stąd zawiatałem na Waszym forum."
tu znowu wyraźnie jest napisane nie chce muszlowców i innych....
najbardziej podobają mi się trofeusy...... powtórzę PODOBAJĄ
stąd zawitałem na Waszym forum - to logiczne chce poczytać popytać dowiedzieć się o tym gatunku.
:-) chyba dobrze??

Dobrze dobrze :-).

Fakty:

- twój zbiornik jest zbyt mały dla Tropheus

- Jeśli chcesz cieszyć się posiadaniem Tropheus to musisz pomyśleć o większym zbiorniku. Marta sugerowała Ci jako minimum standard 375L ale dużo łatwiej jest trzymać te ryby w akwarium 500L czyli np. standard 200x50x50

- Tropheus-y są bardzo wrażliwe na obce im bakterie pochodzące od ryb z poza ich bliskiego otoczenia (jednego zbiornika) więc nie poleca się łączenia ich ze względu na tę właśnie wrażliwość (tu znowu obowiązuje P.n.n)

- Jeśli możesz odwiedzić Martę i Roberta powinieneś to zrobić, sam też mam na to ochotę tylko nie mam takich możliwości czasowych.

oki dziękuję za odpowiedź. wąski/ nie wąski ma 40cm jak standardowa 240l. a nawet jak byłby dłuższy to nie mam możliwości poszerzenia komody. tak więc czy mam 130 czy ew kiedyś np 160 albo 180cm i tak pozostanie to nieszczęsne 40cm.

nie dasz rady zrobić szerzej ? To że komoda jest wąska nie ogranicza szerokości akwarium. Metod może byc kilka:
- dodatkowa płyta przenosząca obciażenie na komodę (zbiornik może wtedy wystawać spokojnie ponad szerokość komody i nie grozi to katastrofą)
- odsunąć komodę od ściany, zrobić za nią konstrukcję o równej wysokości co komoda i na tym postawić zbiornik.
- zrezygnować z komody na rzecz nowej szafki dostosowanej do wymaganej wielkości akwarium. Wygląd szafki? dowolny. Dla wytrzymałości liczy się konstrukcja, a wygląd zewnętrzny może byc już dowolny. Czyli można zachować nawet cały front istniejącej komody - kwestia chęci. Jesli będziesz się zabierał kiedyś jednak do powiększenia zbiornika, np. do długości 180 cm przemyśl tą kwestię, czy naprawdo warto walczyć by szerokośc komody ograniczała możliwości.

witaj nuroslaw
dla mnie najcenniejsza jest informacja że akwa jakie posiadam jest przymałe i lepiej nie wrzucać trofeusa. choć inne źródła podają że do 120x40 to maximum i 1 gatunek do 15szt podobno daje radę. teraz tylko potrzeba przemyśleń czy jest sens ładować coś na siłę czy sobie odpuścić i w tym problem. nie zamierzam pod obsadę zmieniać akwarium, komody czy pokoju a może mieszkania :-).trofeusy są ładne, ciekawe ale nie jestem w stanie dokonać tylu zmian dla ryb (nie chodzi o finanse) tylko miejsce!!! duże akwa wiąże się z totalną wymianą filtrów, zresztą wszystkiego a tego nie zrobię.
Tak więc albo 1 gatunek w 135x40 albo ponownie malawi. ale to muszę dalej poczytać posty od ludzi z trofeusem i akwa 120x40 bo jest tego multum :-) i jedni dają radę inni narzekają i tu znowu pytania czy ci co narzekają mają rzeczywiście 1 obsadę w 240l itp. sprawa jest złożona hehe.

ale to muszę dalej poczytać posty od ludzi z trofeusem i akwa 120x40 bo jest tego multum :-)


Najlepiej słuchać właśnie takich ludzi. Efekt murowany, uff :(((

Zadaj sobie pytanie czy chcesz coś zrobić dobrze czy "ot tak sobie" bo inni tak mówią?

Jeśli tak to po co pytasz tutaj?

Marta

Jeśli tak to po co pytasz tutaj?
bo to forum trofeusa a nie malawii albo discus tamte fora mi nie pomogą.
Marto czytaj od A do Z
mój post jasno przedstawia że :

"dla mnie najcenniejsza jest informacja że akwa jakie posiadam jest przymałe i lepiej nie wrzucać trofeusa." a to zrozumiałem z Twoich wcześniejszych wypowiedzi.

ale to muszę dalej poczytać posty od ludzi z trofeusem i akwa 120x40 bo jest tego multum :-)
Najlepiej słuchać właśnie takich ludzi. Efekt murowany, uff :(((

tak będę czytał dalej bo mnie temat interesuje. dużo ludzi sobie poradziło i chwała im za to.

Tak więc albo 1 gatunek w 135x40 albo ponownie malawi.
moje przemyślenie bo 135x40 to nie 120x40 i to fakt. Ale raczej będzie malawii.
Nie jestem w stanie zwiększyć akwarium, filtrów, to logiczne do większego akwa, mebli itp. za dużo zmian dla trofeusa.

Zadaj sobie pytanie czy chcesz coś zrobić dobrze czy "ot tak sobie" bo inni tak mówią? chce dobrze dlatego najpierw pytam potem działam. stąd to forum.

ale to muszę dalej poczytać posty od ludzi z trofeusem i akwa 120x40 bo jest tego multum :-)
Najlepiej słuchać właśnie takich ludzi. Efekt murowany, uff :(((

tak będę czytał dalej bo mnie temat interesuje. dużo ludzi sobie poradziło i chwała im za to.


W takim razie radź sobie.... i chwal innych:((

Marta

Ryby z Malawi też nie czują się komfortowo w takich małych akwariach. Faktem jest, że kilka mniejszych gatunków jak np.: I. sprengerae, Ps. lanisticola, M. exasperatus, Ps. saulosi czy M. livingstonii może w takim akwarium pływać ale reszta...(może właśnie daje radę - tak by to nazwał)

Tak więc albo 1 gatunek w 135x40 albo ponownie malawi. ale to muszę dalej poczytać posty od ludzi z trofeusem i akwa 120x40 bo jest tego multum :-)

Myślę że Admin mi wybaczy jeśli napiszę, ze kiedyś Admin też pisał że akwarium 120/40/50 to min. dla niektórych tropheusów. Ale to było 10 lat temu? od tego czasu dużo się zmieniło, i ten sam Admin na podstawie obserwacji zachowań ryb, ich stanu zdrowotnego itp. obecnie traktuje taki zbiornik jako zbyt mały.
Stąd też weź pod uwagę, iż obecnie znajdywane ifnormacje o tym że zb. 120/40/50 to minimalny zbiornik, to jest pokłosie tamtych artykułów.
A pod uwage należy brac obecny stan wiedzy akwarystycznej.
Przypomnij sobie ile można znaleźć opisów utrzymania w jednym akwarium pyszczaków z innymi rybami - i ponoć "wszystko spoko" - tylko jeśli porówna się to z akwariami prezentowanymi obecnie na forach malawi, tanganika widać ze ryby w niedopasowanych warunkach w porównaniu do tych właściwych, są jednak ospałe, wystraszone, albo nadmiernie agresywne.

A co do zmiany: mozesz zacząć od zakupu zbiornika 135/50/50, te kilka cm to naprawdę nie problem dla komody ani filtrów - a dla samych ryb już spora różnica, i dla Ciebie jeśli chodzi o wystroj - ale nie namawiam :) tylko tak marudze :)
ups.... zbiornik juz jest.......

Wiesz co....... dlaczego cytujesz tylko słowa które Tobie pasują i tylko wyrwane z kontekstu!!! czy warto co chcesz uzyskać?
będę się powtarzał ale cóż:

"dla mnie najcenniejsza jest informacja że akwa jakie posiadam jest przymałe i lepiej nie wrzucać trofeusa." a to zrozumiałem z Twoich wcześniejszych wypowiedzi.
kolejne:
moje przemyślenie bo 135x40 to nie 120x40 i to fakt. Ale raczej będzie malawii.
kolejne:
najpierw pytam potem działam
i po raz kolejny po co przekomarzanie???
chce zgłębić temat trofeusa=240l co znaczy ze chce mieć?? NIE, NIE, NIE
więc bez podtekstów proszę

Ryby z Malawi też nie czują się komfortowo w takich małych akwariach. Faktem jest, że kilka mniejszych gatunków jak np.: I. sprengerae, Ps. lanisticola, M. exasperatus, Ps. saulosi czy M. livingstonii może w takim akwarium pływać ale reszta...(może właśnie daje radę - tak by to nazwał)
i jeszcze :
Pseudotropheus sp. “elongatus neon spot”
Pseudotropheus saulosi
Pseudotropheus sp. “elongatus ornatus”
Iodotropheus sprengerae
Melanochromis dialeptos
Metriaclima livingstoni
Labidochromis sp. perllmut
Pseudotropheus demasoni
Melanochromis interruptus
Melanochromis johanni
Pseudotropheus socolofi
Pseudotropheus sp. "elongatus mpanga"
Cynotilapia afra
Metraclima msobo "magunga"
Melanochromis cyaneorhabdos "maingano”
Iodotrophus sprengerae
Melanochromis parallelus

Pomijając fakt, że powtórzyłeś gatunki które wymieniłem to Pseudotropheus demasoni i Melanochromis cyaneorhabdos "maingano” według mnie zupełnie się do takiego akwarium nie nadają. Moim zdaniem warto jest zobaczyć jakie rozmiary osiągają gatunki wymienione na tej skopiowanej liście w dużych akwariach.

Kolego bardzo dużo informacji znajdziesz i bardzo dużo pozyskasz pytając, lecz jeśli chcesz profesjonalnych porad to staraj się przyswajać te które już uzyskałeś i pytaj o nowe interesujące cię rzeczy bo na razie mącisz tak strasznie , że nie wiadomo co ci odpisąc. Zrób listę pytań, wypisz my odpowiemy ci napewno. Od ciebie bedzie zależeć czy odpowiedzi akceptujesz czy nie. Są inne fora na ktorych odpowiadają tak jak pasuje ale uwierz profesjonalne porady tylko tutaj.

(...)Są inne fora na ktorych odpowiadają tak jak pasuje ale uwierz profesjonalne porady tylko tutaj(...).

Wydaje mi sie, ze wiem, co chciales napisac, ale powiedzmy, ze nie tylko tutaj. Jakkolwiek, z cala pewnoscia, na fachowa porade mozna tu liczyc.

Nie chcialem sie czepiac, po prostu taki skrot wydal mi sie mocno krzywdzacy.

Pomijając fakt, że powtórzyłeś gatunki które wymieniłem to Pseudotropheus demasoni i Melanochromis cyaneorhabdos "maingano” według mnie zupełnie się do takiego akwarium nie nadają. Moim zdaniem warto jest zobaczyć jakie rozmiary osiągają gatunki wymienione na tej skopiowanej liście w dużych akwariach.
jasne ze wiem jakie demony to jedne z najmniejszych pysków 8-10cm
a maingano do12-13. forum malawii hodowcy znawcy gatunków właśnie takie polecają.wiec looz.....

Witam.

bartex28

Sprawa nie jest taka prosta na jaką wygląda,bo idąc Twoim tokiem rozumowania,fakty są takie,że:
-Tropheusy potrzebują dużych zbiorników
-należy trzymać je w stadach min.kilkunastu sztuk
-należy zadbać o odpowiedni układ płci
-należy zapewnić odpowiednie parametry wody
-bywają z powodzeniem utrzymywane w zbiornikach np 240 l
To kilka faktów adekwatnych do tematu,pominąłem inne np żywienie.
Teraz po kolei.
Dlaczego duży zbiornik?Tropheusy dorastają do kilkunastu cm,są terytorialne,agresywne i mocno brudzą.

Dlaczego kilkanaście sztuk i w odpowiednim układzie?Po to,by ograniczyć agresję.

Dlaczego muszą mieć odpowiednie parametry w akwa?Pomijając bardzo ważną kwestię składu chemicznego wody,konieczne jest zapewnienie czystej wody,bo Tropheusy potrafią nieźle nagnoić.Długotrwałe przebywanie ryb w podwyższonym NO3(nie mówiąc o amoniaku i NO2)wpływa na osłabienie odporności i zdrowia ryb.

Dlaczego są z powodzeniem trzymane w np 240l?Jak pisano wyżej poglądy(dzięki doświadczeniom i obserwacjom)się zmieniają,a kiedyś za min uznawano 240l i to pokutuje do dzisiaj.Niektórzy za wykładnik powodzenia howu podają rozmnażanie się swoich podopiecznych.Jednak nie jest to prawidłowe podejście,bo tarła będą i w niezbyt optymalnych warunkach.
W takim zbiorniku Tropheusy najczęściej" DAJĄ RADĘ"(zamiast dobrze sobie żyć).
Według mnie jest jednak wyjątek od tej reguły.Biorąc pod uwagę,że nie wszystkie ryby są tak samo agresywne(cechy indywidualne poszczególnych osobników),można trafić na wyjątkowo zgodne stado i wystarczy zapewnić perfekcyjną filtrację z NO3 max 10ml/l i jest OK.Tylko,że nawet przy takim układzie nie da się zaobserwować wielu ciekawych zachowań,które można zaobserwować w większych litrażach .Jak napisałem na początku sprawa jest dość złożona.Sam kiedyś trzymałem te ryby w 250 l(160x45x35) i choć wszystko było ok,to dzisiaj już bym tego nie powtórzył.

Pozdrawiam.Robert.