Mam na imię Tomasz , akwarystyką zajmuję się parę lat ale od jakiegoś roku,zacząłem swoją przygodę z Trofeusami , posiadam akwarium 150 , 150,50 a w nim 21 sztuk kasangi rr f1, mam do was takie pytanie jaki jest przyrost kasangi/ mam ją od lutego tego roku i mają już koło a nawet po 5 cm ,czy kasanga tak wolno rośnie czy ja coś robię nie tak , nie mogę się doczekać już dorosłego stada pozdrawiam serdecznie i dziękuję za odpowiedzi

mateo napisz czy karmisz te ryby.

A więc karmie 3 razy dziennie pokarmy/ 2razy na tydzień balast cyklop mieszam z płatkami tetetra -pro,spirulina tropikal-granulat,spirulina -flakes płatki,dalinci,cichid excel tabletki spirulina sery i nature fod ,

mateo zwiększ w diecie udział cichlid excel i wprowadź także cichlid staple, zmniejsz udział płatków tetry i tropicala, zwiększ ilość podmienianej wody. Ten zabieg spowoduje przyspieszenie tempa wzrostu.

podawanie pokarmu oczywiście zastosuję , obecnie podmiany wody robię 1 raz na tydzeń 70 litrów , mam zwiększyć nie bardzo to Sander rozumie / mógłbyś mi to bliżej wytłumaczyć / bo nigdzie nie czytałem o tym to dla mnie coś nowego i jestem bardzo ciekawy , oczywiście zastosuję jeżeli to działa pozdrawiam serdzecznie

mateo
Witaj na forum:-)
W akwarystyce potrzebna jest cierpliwość.Tropheus dorasta przeciętnie do ok.10cm,bywaja także osobniki 12,14cm.
Jest rybką co można powiedzieć długowieczną.Skoro żyć może nawet do 12 lat trudno sie spodziewać aby roczniaki były już w pełni wymiarowe.
Odpowiedni pokarm jest bardzo pomocny ale nie piszesz z jakiego żródła pochdzą rybki.Czy np> żródło zakupu jest sprawdzone ,hodowca i opinie o nim także.Rybki w fazie początkowego rozwoju juz mogły być ,,zepsute.,,
Co można rozumieć pod pojęciem zepsute.
Jest to zagadnienie dosyć obszerne ale bardzo ciekawe ale w skrócie
-chów wsobny
-szybka chęć zysku
-karmy z dużym udziałem białka zwierzęcego (na szybki rozród)
-mała przestrzeń (karłowacenie)
-pseudo zabawa hormonalna i wiele,wiele ....

Jako że część akwarystów jest pozbawiona tej wspaniałej cechy jaką jest (cierpilwość) wielu kupuje dorosłe osobniki.(odłowu proszę do tego nie mieszać).
Faktem jest że najwolniej podobno rosną Ilangi,faktem jest takze że te same osobniki rosną różnie.
Masz duże stado więc przyrost także będzie różny.(selekcja)bedzie wskazana, chyba że nie zalezy Ci aż tak bardzo na najlepszych osobnikach
w co wątpie -każdy tak ma ,ja też:-))
Napisz coś więcej bo inaczej to wróżenie z fus.

sander
udział cichlid excel i wprowadź także cichlid staple, zmniejsz udział płatków tetry i tropicala, zwiększ ilość podmienianej wody. Ten zabieg spowoduje przyspieszenie tempa wzrostu.

Udziały białka i protein to jedno ale z lekkim sentymentem wspominam mega duże z poprzedniej epoki ,żywotne mieczole.Gdzie one są a przecież wyszukane karmy i ich bajeranckie pudełka wtedy były im obce.
Zjawisko efektowności rybek, dosiega także tropheusa.
Wieje Azją jak cholera
Dowód (żałosny) 5cm bemby z małymi i powialenie błędnego podejscia do akwarystyki

dziękuję bardzo swoje f1 mam po rodzicach z z KRAKOWA

Ogromne znaczenie przy maluchach mają warunki ich bytowania w pierwszym okresie. Ważne jest czy maluchy były z rodzicami w dużym zbiorniku czy odłowione np. do 50 l akwarium.

Podmiany wody i utrzymywanie niskiego N02 i N03 to podstawa. Do tego prawidłowe żywienie i matki i narybku.

Na jakość młodych ma wpływ nie tylko pochodzenie rodziców.

Marta

mateo większe podmiany pozwalają zmniejszyć w wodzie akwariowej ilość związków odpowiedzialnych za tempo wzrostu ryb. Przy zachowaniu odpowiedniego i identycznego żywienia te same ryby urosną szybciej w wodzie częściej podmienianej.

Analizowałem tempo wzrostu dzikich Tropheus (i innych ryb tanganickich) na podstawie dostarczonych mi przez Martę łusek. Niestety liczebność materiału nie pozwoliła mi na opublikowanie wyników ale dostarczyła cennych informacji. Tempo wzrostu tych ryb w pierwszym roku życia jest naprawdę wysokie. Doświadczenie podpowiada mi, że odpowiedzialna jest za to dieta narybku. Nie miałem możliwości analizy składu jelit "dzikiego" narybku Tropheus ale jeśli przyjąć analogię do innych ryb to odżywia się on w dużym stopniu zooplanktonem, czyli bardzo enzymatycznym pokarmem. Obserwacje narybku w akwarium, karmionego żywym planktonem potwierdzają taką tezę. Narybek wydaje się być nieco inaczej ukierunkowany pod kątem odżywiania niż ryby dorosłe i wykazuje wyższe tempo wzrostu.

fishfan

Udziały białka i protein to jedno ale z lekkim sentymentem wspominam mega duże z poprzedniej epoki ,żywotne mieczole.Gdzie one są a przecież wyszukane karmy i ich bajeranckie pudełka wtedy były im obce.

Zgadza się, kiedyś karmiliśmy miecze tylko i wyłącznie żywym pokarmem i szpinakiem. Najpierw jadły to co spadało przez sitko cyklopowe potem cyklopy a na koniec szklarkę. Druga szkoła "wielkomiejska" opierała się na skrobanej mrożonej włowinie lub koninie. Do dziś nie ma nic lepszego niż żywy pokarm.

Zjawisko efektowności rybek, dosiega także tropheusa.
Wieje Azją jak cholera
Dowód (żałosny) 5cm bemby z małymi i powialenie błędnego podejscia do akwarystyki

Tarło 5cm Bemb nie ma nic wspólnego z Azją i jakkolwiek rozumianym pojęciem efektywności tylko z biologią tego Tropheusa. Podejścia do akwarystyki nie należy mylić z akwakulturą czy przemysłem z tym związanym.

Jak ustosunkować się do kupowania i trzymania np. hybrydów dyskowców jak np. te?




Masz duże stado więc przyrost także będzie różny.(selekcja)bedzie wskazana, chyba że nie zalezy Ci aż tak bardzo na najlepszych osobnikach
w co wątpie -każdy tak ma ,ja też:-))

Czy propagowanie selekcji, które ogranicza pulę genową nie Wieje Azją jak cholera ???

mateo
dziękuję bardzo swoje f1 mam po rodzicach z z KRAKOWA

Nie wiem jak mam odbierać taką odpowiedz.
To że maluchy z Krakowa to jedno,nie wiedzę w tym żadnego problemu

Szansa na fajne rybcie na pewno jest większa ale myślę że chyba trochę przewrotnie odebrałeś mój post.
Nawet FO w podobnym wieku ma rożny przyrost i o to mniej-więcej mi chodziło.Nie zdziw się jak będziesz miał rybki w różnych wymiarach i różnej kondycji na przyszłość.To wg.mnie normalne, naturalna selekcja (czyli najsilniejsze osobniki przeżywają) to przecież zwykłe zjawisko w przyrodzie.
W akwariach jest zgoła inaczej.Słabsze osobniki mają o wiele wiekszą szansę na przeżycie i tu zaczyna sie problem.
Wytrawny akwarysta potrafi juz w fazie początkowej odp.selekcjonować i nie ma to wiele wspólnego z jakąś pulą genową.
Na to trzeba mieć czas a i ceny takich ryb nie są przecietne.Zresztą słusznie wiec nie przeżywaj że Ci rybki jeszcze nie mieszcza się w akwarium bo małe.


Jak ustosunkować się do kupowania i trzymania np. hybrydów dyskowców jak np. te?
sander

No po Twojej wypowiedzi nie wygląda mi to że pozytywnie.

Na pewno pozytywnie>z jednej podstawowej przyczyny.
Dziki Dyskowiec to osobnik migrujący i krzyżujący sie między sobą
I to jest moje usprawiedliwienie.
Być może nie słusznie ale troche Twoją wypowiedz odebrałem jako zarzut .
Do dziś są odławiane coraz to nowsze krzyżowki.
Dlatego wg.mnie porównywanie Dyskowca a Tropheusa w takim kontekście to lekka (a ciśnie mi się na usta bardziej wyraziste stwierdzenie) przesada.
W przypadku enedemitów jakim jest np.Tropheus możemy sugerować a nawet kategorycznie zabraniać iż hybrydyzacja gatunkowa to rzecz naganna i godna pożałowania.Ale to chyba przecież wiesz (czy nie wyczytałeś tego z łusek:-).

Sander chętnie dowiem się dlaczego tetra i tropical to papu nie za bardzo Natomiest excel a staple ten (dedykowany dla mięsozerców jest ok)
Jakby nie było, ani w jadnym ani w drugim nie ma żywego fito.

Tomek wiem gdzie jest Kraków:-) nie musisz krzyczeć

fishfan

Twoje (moje z resztą też ale nie ma to znaczenia) dyskowce są czysto komercyjnym produktem który zawdzieczamy właśnie skośnookim braciom :-). Nie ma najmniejszej różnicy między twoim sztucznym plackiem a super yellow Tropheusem bo i jeden i drugi wyszedł z pod ręki człowieka a nie natury i żaden post tego nie zmieni.

Wytrawny akwarysta potrafi juz w fazie początkowej odp.selekcjonować i nie ma to wiele wspólnego z jakąś pulą genową.

Właśnie, że i to diametralne.

W przypadku enedemitów jakim jest np.Tropheus możemy sugerować a nawet kategorycznie zabraniać iż hybrydyzacja gatunkowa to rzecz naganna i godna pożałowania

Ja uważam właśnie, że hybrydyzacja Tropheus jest naganna i godna pożałowania.

Sander chętnie dowiem się dlaczego tetra i tropical to papu nie za bardzo Natomiest excel a staple ten (dedykowany dla mięsozerców jest ok)

Nie wiem od kiedy staple jest dedykowany dla mięsożerców? Aby przekonać się o jakości tych karm wystarczy używać przez kilka lat jednych i drugich a potem wyciagnąć wnioski.

Jakby nie było ani w jadnym ani w drugim nie ma żywego fito

Nie wiem co znaczy żywe fito? Jeśli znaczy żywy fitoplankton to też nie rozumiem?

Być może nie słusznie ale troche Twoją wypowiedz odebrałem jako zarzut

Zupełnie niesłusznie odebrałeś jako zarzut gdyż ja tobie nic nie zarzucam. Tylko zastanawiam się czy kreujesz podejście do akwarystyki według własnych zasad?

Tylko zastanawiam się czy kreujesz podejście do akwarystyki według własnych zasad?

Móglbyś bardziej rozwinąć te myśl.

Nie wiem od kiedy staple jest dedykowany dla mięsożerców? Aby przekonać się o jakości tych karm wystarczy używać przez kilka lat jednych i drugich a potem wyciagnąć wnioski.
Dla mnie nie jest to merytoryczna opowiedz.Zasugerowałes że Tetra i Tropical jest nie za bardzo.
Więc uzasadnij.
Ja uważam właśnie, że hybrydyzacja Tropheus jest naganna i godna pożałowania.
sander
Pewnie że możesz tak uważać-nic więcej

Twoje (moje z resztą też ale nie ma to znaczenia) dyskowce są czysto komercyjnym produktem który zawdzieczamy właśnie skośnookim braciom :-). Nie ma najmniejszej różnicy między twoim sztucznym plackiem a super yellow Tropheusem bo i jeden i drugi wyszedł z pod ręki człowieka a nie natury i żaden post tego nie zmieni.

Nie mam nic do komercji.
Mój post nie miał zamiaru nic zmienić a już na pewno nie namawiam do krzyżowania Tropheusa.Nie wiem gdzie to wyczytałeś.
Azje też lubię,Olbrychskiego mniej a juz chyba najmniej kundelka trofka.
Nie jest to forum plackowe więc nie będe piekł o paletkach.

Poleciłeś mateo staple i excel czy zawiera może zooplankton?
To co rozumie poprzez slowo selekcja to dążenie do jak najlepszego stada i to zasugerowalem mateo.Nie propaguje selekcji w warsji hardkor czyli uśmiercanie.
Ale nie mam nic do tych którzy tak czynią.

Poza tym fotka którą umiesciłeś jest brzydka i niema nic wspólnego z Amazonką:-)

dziękuję bardzo swoje f1 mam po rodzicach z z KRAKOWA

Na pewno ? pasjonat po co te gierki ?

Narybek wydaje się być nieco inaczej ukierunkowany pod kątem odżywiania niż ryby dorosłe i wykazuje wyższe tempo wzrostu.

Tak jest u bardzo wielu gatunków. Podobnie odżywiają się także maluchy drapieżników i wielu ryb jak Ophthalmotilapia i inne pierzastopłetwe. Jak widać przyrosty masy narybku są bezpośrednio połączone z zooplanktonem.

Czy możesz Kuba wyjaśnić to zdanie: odżywia się on w dużym stopniu zooplanktonem, czyli bardzo enzymatycznym pokarmem. Dlaczego bardziej enzymatycznym, bo tego nie wiem?

Marta

Docelowo zakupiłem 23 szt / z tego 2 szt padły mi podczas lata , już się wystraszyłem że mam jakąś chorobę , ale po tych 2 szt od lata mam spokój ,czyli naturalna selekcją ze stada tak myślę były słabsze , i odpadły , do akwarystyki/staram się podchodzić bardzo poważnie , u mnie wszystko musi być jak w przewodnikach jest napisane , podmiana 1 raz na tydzień , witaminy 1 raz na tydz , karmienie jak pisałem kilkanaście karm na przemian , co to jest pasjonat - andzin44 bo nie rozumie / ale tu fachowcy a mi się wdawało ze wiem dużo na temat akwarystyki , tak mam małe po dzikusach od pani MARTY I PANA ROBERTA/zresztą po super rodzicach

fishfan

To co rozumie poprzez slowo selekcja to dążenie do jak najlepszego stada i to zasugerowalem mateo

Chodzi mi o to, że są to dążenia do wybierania osobników które odpowiadają nam pod względem fenotypu. Takie zabiegi prowadzi się w celu uzyskania konkretnych rezultatów, takie same powódki kierują azjatami tylko oni dysponują lepszą wiedzą i uzyskują w tej materii konkretne rezultaty.

Nie wiem od kiedy staple jest dedykowany dla mięsożerców? Aby przekonać się o jakości tych karm wystarczy używać przez kilka lat jednych i drugich a potem wyciagnąć wnioski.
Dla mnie nie jest to merytoryczna opowiedz.Zasugerowałes że Tetra i Tropical jest nie za bardzo.
Więc uzasadnij.

Merytoryczna odpowiedź jest taka, że błędne jest twoje twierdzenie, że staple jest dedykowany dla mięsożerców gdyż jest on dedykowany dla wszystkich pielęgnic w tym także roślinożernych. Płatki o których mowa są pokarmem słabo wykorzystywanym przez Tropheus czego wynikiem jest między innymi powolne tempo wzrostu tych ryb względem tempa uzyskiwanego przy skarmianu excel i staple.

admin

Dlaczego bardziej enzymatycznym, bo tego nie wiem?

Plankton składa się z organizmów, które odżywiają się wszystkim co tylko można znaleść w masie wody otaczającej ryby. Organizmy planktonowe są oblepione epiplanktonem itd. Każdy z tych organizmów wypełniony jest aktywnymi enzymami potrzebnymi im do trawienia pokarmu, który akurat znajduje się w ich wnętrzu. Plankton możemy rozumieć jako potężną masę organizmów w których nieustannie odbywa się trawienie wszelkiego możliwego do pozyskania w wodzie pokarmu. Rybki zjadając taki koktail nie muszą zbyt wiele energii wkładać w jego trawienie gdyż czyni to za nie autoliza poszczególnych organizmów, które zostały przez nie pochwycone a także liza tego co miały one w sobie.

sander

Chodzi mi o to, że są to dążenia do wybierania osobników które odpowiadają nam pod względem fenotypu. Takie zabiegi prowadzi się w celu uzyskania konkretnych rezultatów, takie same powódki kierują azjatami tylko oni dysponują lepszą wiedzą i uzyskują w tej materii konkretne rezultaty.

Zgoda lecz dla mnie istnieją dwie Azje.I czy takie same powódki kierują komercyjną Azję tu mam watpliwości.
Mam poważne podejrzenia że Azja już dawno nie tylko bawi się w utrwalanie fenotypu ale także bawi sie z genotypem poprzez szkiełko i experymenty.
Może jest to przejaw wiekszej wiedzy z ich strony ale dla mnie taka wiedza to już głupota.Rynek wchłonie wszystko-szczególnie bardzo poszukiwane nowinki.
Dlatego nie lubię takiego podejścia ponieważ przecietny zjadacz chleba a także przecietny sprzedawca często nie jest świadom takiej polityki.
Efekty to wielkie ilości ryb w sklepach zoologicznych masowo importowane, wątpliwej jakości.(rośliny zresztą także)
Wspomniane przezemnie dla małego zaakcentowania i przykladu mieczyki ,które potrafią zejść już po kilku dniach w prawidłowo utrzymywanym akwarium a to tylko kropla w morzu porażek jakich doznaje akwarysta amator.(a o rozmnażaniu nowinek to już nawet nie wspomnę ).Oczywiście najczęsciej bywa tak że to winny jest akwarysta:-(.
I tą smutną konkluzją kończe temat Azji.

Staple nie uzywałem dlatego przyznaje mój bląd.
Dedykowany z wyszczególnieniem jest dla mięsożerców choćby na alegro stąd moja pomyłka.

Odnośnie enzymów to bardzo ciekawe co piszesz.
Myslałem że większe problemy w fazie poczatkowo rozwojowej mają mięsożercy pozbawione możliwosci katalizy poprzez enzymy.
Czy masz wiedzę jak np:aeromonas wpływa na proces enzymatyczny?
Czy istnieje pomocny rybkom , środek na wzmocnienie tego procesu w akwariach z różną kompilacją aeromonas.

pasjonat/mateo na forum KMT pisałeś ze ryby masz z AC Sieradz, wiec jak to w koncu jest ?

Cóż azjatycka biotechnologia niesie z sobą tyleż złego co i dobrego a wiedza nigdy nie jest głupotą jak fishfan błędnie napisałeś (pewnie z rozpędu do czego już przywykłem :-)). Na codzień słucham opinii i dowiaduję się nowych rzeczy w tej materii, czasem jestem przerażony czasem zupełnie odwrotnie. Robert ostatnio bardzo mądrze powiedział, że społeczeństwo ma już świadomość, że nie da się kupić nowych, dobrych spodni za 30 pln... i ja w ten sposób też zamykam temat Azji :-).

Odnośnie enzymów to bardzo ciekawe co piszesz.
Myslałem że większe problemy w fazie poczatkowo rozwojowej mają mięsożercy pozbawione możliwosci katalizy poprzez enzymy.

Jest właśnie odwrotnie czyli łatwiej wystartować na paszy pstrąga niż karpia. Tropheus podobnie jak inne pyszczaki afrykańskich jezior jest jednak specyficznie przystosowany do życia (wydostaje się na świat bardzo duży i długo dorsta na pokarmie endogennym, co pozwala mu w tym czasie wykształcić to co inne ryby muszą wykształcić żerując samodzielnie).

Czy masz wiedzę jak np:aeromonas wpływa na proces enzymatyczny?
Czy istnieje pomocny rybkom , środek na wzmocnienie tego procesu w akwariach z różną kompilacją aeromonas.

Pisałem o tym na forum już wielokrotnie więc poszukaj i nie spamujmy już więcej bo łamiemy etykietę.

sander
a wiedza nigdy nie jest głupotą jak fishfan błędnie napisałeś (pewnie z rozpędu do czego już przywykłem

Nie napisałem że wiedza jest głupotą.Słowa wyrywane z kontekstu nie są niczym dobrym.Ale do tego też już przywykłem.
Czyli jak to leciało-etykieta :-)tak...

biotechnologia
Jest jeszcze bioetyka

Woł dla mnie to troszeczkę czarna magia o tym wszystkim , ale będę czytał w,końcu mam dużo czasu no nic to mnie nie kosztuje , z tego co zrozumiałem mam podmieniać więcej wody z obecnych 70 przejdę na 80 litrów na tydzień ,ograniczyć mam podawanie pokarmów płatkowych na rzecz innych czyli będę prócz cyklopa 2x na tydzień . nature food , tabletki sery , dalinci ,cichid ekxel i stople powtarzam nie jestem jakimś pasjonatem leju 18 i nie pisuję nic na forum KMT

mateo

Podmiany możesz robić częściej. Ja robię niewielkie, 5-10% podmiany 2-3 razy w tygodniu. To naprawdę powoduje, że ryby te czują się dobrze.


Marta

Droga Marto , właśnie zauważyłem to podczas tegorocznych upałów , podmieniałem częściej wodę prosto z kranu by obniżyć temperaturę , po podmianie trofeuski były bardziej żywe i ochoczo pływały .Niestety moje małe pupile po porodzie były zabrane do osobnego mniejszego akwarium może ma to jakieś znaczenie , kupiłem je w wielkości około 8 mm ,czyli malutkie ale wpuszczone zostały po zakupie do 375 l .

Wiesz, nie dziwię się, że Twoje ryby mają obecnie 5 cm. Kupiłeś 8 mm narybek. Jego przyrost jest raczej normalny.

A tak apropos, dziwi mnie, że zdecydowałeś się na takie maluchy. Ja takich nigdy bym nie kupiła. Minimum to 3 cm.


Marta

dziś to wiem Marto ale jak zaczynałem to kupiłbym , karasia jak by mi powiedziano że to trofeus , pozdrawiam

Mam jeszcze takie pytanie do pani Marty czy pani stosuje też do podmian sodę oczyszczoną , bo wyczytałem na stronie miller słynnej hodowczyni trofeusów że ona co 2 lub 3 podmiany stosuje dziękuje .

Nie stosuję sody oczyszczonej.

Marta