Nie wiem czy znacie taka publikacje:Genres nouveaux du Lac Tanganyika
et redescription des genres Lamprologus et Lepidiolamprologus
panow: Colombé, J. et Allgayer, R. z 1985r.

tutaj w wersji zjadliwej (po angielsku):
http://www.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww .destin-tanganyika.com%2FDescriptions%2Fdescriptio n-neolamprologus-paleolamprologus-variabilichromis .htm&langpair=fr%7Cen&hl=en&ie=UTF8

Otoz Panowie Ci podzielili Lamprologini na podstawie budowy szczeki i twierdza ze Lamprologusow mamy tylko 5 szt:
-Lamprologus congoensis SCHILTHUIS,1891
-Lamprologus congoensis tumbaous (BOULENGER,1899)
-Lamprologus mocquardii PELLEGRIN,1903
-Lamprologus werneri POLL,1959 Insertae sedis
-Lamprologus lethops ROBERTS et STEWART,1976.(espèce non examinée)

a reszta to neolamprologusy, co nijak ma sie do uzywanego obecnie nazewnictwa (np. brevis, multifasciatus czy occelatus). Ciekaw jestem Waszej opinii.

Przemek

Co ciekawe Lepidiolamprologusy lemairii i nkambae sa tam Neolamprologusami.

Dokładny opis tych podanych przez Ciebie gatunków i opis budowy czaszki i innych cech morfologicznych zamieszczony jest także w pracy:
Schelly R. C., Stiassny M., 2004, Revision of the Congo river Lamprologus Schilthius, 1891 (Teleostei, Cichlidae), with description of two new species.

Marta

Na CRC takze jest bardzo ciekawy podział:
http://www.cichlidae.com/gallery.php?genus=Lamprol ogus

Marta

Marto

Czyli jak to odbierac? To przyporzadkowanie tworzone bylo na podstawie badan (nie tak jak nazwanie przez Koningsa fasciatusa, altolamprologusem na podstawie wygladu zewnetrznego). Uzywamy blednego nazewnictwa? Cichlidae.com tez uzywa blednego nazewnictwa? O co tu chodzi?

Przemek

Wiesz Przemku, ze ta grupa nie jest moja mocną stroną, chociaż coraz bardziej interesuja mnie duze czyli lepidiolamprologusy.

Nie wiem, co mamy uważać za bardziej prawdopodobne i jakiego podziału używać.
W pracy
Phylogenetic relationships of the lamprologine cichlid genus Lepidiolamprologus (Teleostei: Perciformes) based on mitochondrial and nuclear sequences, suggesting introgressive hybridization sprawa też przedstawia sie dość skąplikowanie. Zaleznosci molekularne powiązane są z budowa czaszki i....obecnościa por i "kości wargowej".

Marta

Marto

Ja wiem ze to nie jest proste. Nie podejmuje sie dokonywac osadow. Zastanawia mnie jaki oddzwiek powinna miec tego typu publikacja odwracajaca do gory nogami systematyke.
Na cichlidzie gatunki opisane przed 1985, a wymienione w tej pracy nazywane sa dalej lamprologusami, a opisane po tym roku maja przed nazwa "neo". Tez nie wiadomo co o tym sadzic. Jest cos takiego jak nazwa pod ktora po raz pierwszy opisano gatunek, ale moze ona przeciez ulegac zmianom.
Jak naukowcy reaguja na tego typu rewelacje? Ktos to sprawdza czy przyjmuje za pewnik po ukazaniu sie?

P.

W takich sytuacjach bywa różne. Czasami przyjmuje sie od razu takie podziały, czasami nie. Sam zobacz na dysputę w sprawie Benthochromis na CRC. Niewiele osób, a wiedzą w duzej mierze co pisza, zgadza się nie tyle w wyróżnieniem B. hori, ale z tym jak traktowac B. tricoti i gdzie on występuje.

Moze Krzysiek wie cos wiecej na ten temat?

Marta

W tej publikacj
Phylogenetic relationships of the Lake Tanganyika cichlid tribe
Lamprologini: The story from mitochondrial DNA
Julia J. Day a,b,*, Simona Santini c, Jaime Garcia-Moreno ,Molecular Phylogenetics and Evolution 45 (2007) 629–642

podział na Lamprologus, Neolamprologus i Lepidiolamprologus jest chyba zblizony do tego podanego na początku postu przez Ciebie.

Marta

Mozesz mi ja wyslac. Nie czytalem chyba.

już -:))

Marta

czy ja mogę równiż prosić o te prace ?

Pozdr
Krzysiek

Poszło

Marta

Wracając do tematu
Poniżej cechy Rodzaju Neolamprologus
1. obecność łusek w części piersiowej
2. pierwszy promień płetwy piersiowej wydłużony,
3. 6–8 zębów na górnej szczęce,
4. płetwa grzbietowa ma 18–20 twarduch promieni i 7–10 miękkich,
5. płetwa odbytowa 5–8 twardych promieni i 5–8 miękkich,
6. 29–33 kręgi,
7. i brak jakiejś kości tylko do cholery nie wiem jakiej (infraorbital)

Ale poodbno najefektywniejszy podział to lamprologus "ossified group" i "non-ossified group". Ale co to do cholery znaczy? Jakieś skostniałe ...
Ale co ? Wiecie może?

Ja na razie nie wiem ;)

A czy mogę prosić o tą pracę Marto albo Krzyśku ? (adres w profilu użytkownika)

Pozdrawiam.

Infraorbitalia:
To tzw. łańcuch kostek podoczodołowych, składać może sie z kilku kostek (4-5) w których znajdują się otwory zmysłowe tzw. pory:))

7. i brak jakiejś kości tylko do cholery nie wiem jakiej (infraorbital)
infraorbital

Kości te mają oznaczenia np. IO1 itp...może brakować jednej z nich, tylko której?

Marta

Marcinie

Poszło:))

Marta

Więc w takim razie brak całkowity tych kostek.

Krzysiek

A wiesz coś Marta na temat obu tych grup. Wydzielił je Stiassny 2007 r.

Pozdr

Wiesz - ostatnio te ryby nie były przedmiotem mojego zainteresowania :))

Nie znam tej pracy, masz cytat?

Marta

przepraszam jednak w 1997 roku.
Szukam szukam

Jest opis tych grup w podanej przez Was pracy - język niestety naukowy.

Na CRC sidguppy wyjaśnił Ci problem:)))
http://www.cichlidae.com/forum/viewtopic.php?f=7&t =4161&start=20

Marta

tak właśnie tłumaczę :)

Z tego co wyczytałam to chodzi o pewna specyficzną kostkę, która moze byc zbudowana z tkanki kostnej tak jak u : Altolamprologus, "Lamprologus", Lepidiolamprologus

lub z tkanki chrzęstnej jak u Neolamprologus:))

Marta

no właśnie czyli jedne są "skostniałe" tzw. "ossified group"- Altolamprologus, "Lamprologus", Lepidiolamprologus
a drugie nie skostniałe tzw. "non-ossified group"- Neolamprologus

Hmmm chyba nie do końca.

poniżej lista "skostniałych" :D :

Altolamprologus calvus
Altolamprologus compressiceps
Altolamprologus sp. "shell"
Lamprologus callipterus
Lamprologus kungweensis
Lamprologus laparogramma
Lamprologus lemairii
Lamprologus meleagris
Lamprologus ocellatus
Lamprologus ornatipinnis
Lamprologus signatus
Lamprologus speciosus
Lepdiolamprologus attenuatus
Lepidiolamprologus boulengeri
Lepidiolamprologus elongatus
Lepidiolamprologus hecqui
Lepidiolamprologus kendalli+
Lepidiolamprologus meeli
Lepidiolamprologus nkambae+
Lepidiolamprologus pleuromaculatus+
Lepidiolamprologus profundicola
Lepidiolamprologus sp. "meeliboulengeri"
Lepidiolamprologus sp. nov
Neolamprologus brevis
Neolamprologus calliurus
Neolamprologus caudopunctatus
Neolamprologus fasciatus
Neolamprologus leloupi
Neolamprologus multifasciatus
Neolamprologus similis
Neolamprologus variostigma+
Neolamprologus wauthioni

Marto jest jakiś błąd w forum. Wyrzuca od kilku dni przy pisaniu odpowiedzi.

Pozdr

Krzyśku

Ja nie ma problemów, nie wiem jak inni?

Marta

Hmmm chyba nie do końca.

Dlaczego tak mówisz?

Marta

pnieważ jak widać z powyższej listy niektóre Neo także należą do "ossified group". przyjmując za kryterium tę kość/chrząstkę gardłową 9 Neolamprologusów zostało nieprawidłowo zakwalifikowanych.

Krzysiek