Witajcie,
Mam na imię Paweł. Własnie skończyłem kompletować nieckę. W 240 litrach pływają Lamprologus callipterus (F0 dorosły samiec plus 2 samice), Telmatochromis Vitattus (F0 5 młodych), Multiki (F1 8-9 w różnym wieku) i z pazerności julinochromis dickfeld (6 młodych)i.
Póki co całe towarzystwo spłoszone. Czekając aż się dotrą mam kilka pytań:
1. Dlaczego w naturze tworzą się niecki wokół własnie callipterusa?
2. Na czym polega jego królowanie?
3. Jak wygląda wychów młodych w niecce? Trzeba oddzielać?
4. Czy dając upust swojej pazerności mogę jeszcze uzupełnić o coś nieckę?
5.Czy (w przyszłości) po przeniesieniu niecki do 600 litrów, można trzymać tam innych współtowarzyszy, nie tracąc nieckowy charakter niecki?
Pozdrawiam

proponuję TM nr 8 jest tam 9 stronicowy artykuł o nieckach

Polecam Ci lekturę forum, mnóstwo informacji jest tutaj. A pełny artykuł napisałam do VIII Tanganika MAGAZYN. Tam są przykłady moich niecek i znajdziesz odpowiedź, mam nadzieję, na wszystkie Twoje pytania. Artykuł opiera się na moich doświadczeniach i badaniach naukowych prowadzonych w jeziorze (najnowsze nawet z 2010 roku).

Niestety na pewno w niecce nie powinno być julidochromisów, to gatunki skalne nigdy nie znaleziono ich w niecce.


Marta

Dziękuję za odpowiedź. To bardzo przyjazne Forum.
W takim razie muszę zdobyć to czasopismo.
Jutro jestem w Warszawie. Czy jest jakieś miejsce, gdzie można je kupić? Czy wysyłkowo? To samo pytanie dotyczy wszelkiej innej dostępnej literatury na temat afrykańskich pielęgnic.
Bardzo "kręci" mnie obserwowanie tworzenia się pewnej społeczności (rybiej) opartej o jakieś nieznane mi zasady i uwarunkowania. Może dlatego, że jestem socjologiem :)
mam nadzieję, że moje ryby zaprezentują mi to w pełni. Póki co jedyną obserwowalną zasadą jest strach...

Czy istnieją inne "układy" które pozwalają na obserwowanie podobnych zależności?

Jutro jestem w Warszawie. Czy jest jakieś miejsce, gdzie można je kupić? Czy wysyłkowo?

TM powinno być w Discusie na Radzymińskiej lub w Barakudzie, jak nie to u nas można kupić je wysyłkowo.

Ryby po wpuszczeniu zwykle reagują stresem i strachem. Czy były wcześniej w niecce, czy raczej kupowane są oddzielnie. Ile jest w niecce muszli?

Marta

Nie były w niecce. pochodzą z różnych źródeł.
Trochę niepokoi mnie przerażająco wielki (w porównaniu z np. multikami) samiec callipterusa (ok 18 cm). Jest agresywny w stosunku do samic, a jak wypływa na jedzonko inne ryby chowają się.
Dziwnie wyglada taki gigant w tym towarzystwie. No, ale jak król to król.
Muszli w tej chwili jest ok 100 (po nieboszczkach winniczkach).
Paweł

Samiec callipterusa jest wielokrotnie większy od samicy. To normalna dysproporcja u tego gatunku. Ale taki 18 cm to bardzo duża ryba i chyba stara. Ja wolę mniejsze samce gdy zakładam nieckę. Takie 8-10 cm. Ponadto ja pilnuję aby wszystkie ryby były odławiane w jednym rejonie w Tanganice.

Marta

No cóż -zobaczymy. Na razie samiec - olbrzym zamiast organizować nieckę, zajął się zalotami.Nie dość, że wypasiony, stary to jeszcze erotoman...
Ile samców mogę mieć w swojej niecce?

Wg mnie 1 dominant i jeden tzw. karłowaty. U tych ryb dochodzi do tzw. pasożytnictwa rozrodczego. Warto o tym poczytać. Karłowate samce są bardzo rzadko odławiane, przypominają wyglądem i wielkością ciała samice.

Niecka to najbardziej rewelacyjny układ.

Zaloty zwykle powiązane są z budowa niecki, chociaż samce z niektórych lokalizacji w jeziorze nie tworzą ich. Niecka to gniazdo rozrodcze tego gatunku.
240 litrów wg mnie i tak duży dominant jest zbyt małe na to, aby mieć dwa normalnej wielkości samce. A tak byłoby najciekawiej:)

Marta

Marto,
Bardzo dziękuję Ci za informacje.
Zobaczę jak się rozwinie, jakby co, wymienię samca na innego (chociaż trudno zdobyć).

U nas ostatnio nie ma ale będą:)

Marta

Hej
Marta tak się zastanawiam czy w nieckach callipterusa na pewno występują multifasciatusy? Przeglądnąłem kilka prac nt. callipterusa i nie spotkałem zdjęć świadczących o obecności eL. multifasciatus w ich gniazdach. Spotkałaś gdzies takie informacje? Zagęszczenie muszli na obszarach zamieksziwanych przez caliterusy jest mniejsze niż na terenach któe preferują multifasciatusy czy similisy. Jak myślisz czy koegzystują razem?
Pozdr

O similisach opwiadał Molina i Evert. Obserwowali je w nieckach. O multikach opowiadała mi Michelle, bo stara się łowić mi ryby z niecki do ich tworzenia.

Zagęszczenie muszli w nieckach jest ogromne co właśnie może stymulować ich występowanie w nieckach. Przecież brevisy czy caliurusy nie żyją na obszarach ogromnego zagęszczenia muszli, a w nieckach są. Jak napisałam w artykule niecki tworzone są tylko na niektórych obszarach w jeziorze i także na niektórych tylko obszarach muszle są przenoszone/podkradane przez samce.

Marta

OK sam byłem ciekaw czy tak jest rzeczywiście. W takim razie ostatnie pytanie - brevis też jest spotykany w gniazdach callipterusa?
Pozdr

W Chaitika jest spotykany częściej niż calliurus.

Krzyśku

Obawiam się, że co lokalizacja to jednak skład jest nieco inny. Wszystko zależy jakie taksony w danym rejonie występują> Także ważne jest jakie muszle budują niecki. Niekoniecznie są to Neothauma:) Pokazałam to w tabeli w TM VIII.


Marta

Tak więc niecka funkcjonuje od kilku dni.
Ryby nadal nieco dzikie. Król - przerośnięty - erotoman, swoją wielkością i pazernością płoszy inne ryby.
Najgorzej mają multiki, które praktycznie nie jedzą (ze strachu).
Przeczytałem polecany artykuł, a wraz z nim dwa inne numery TM. Dołożyłem dużych muszli.
Zobaczymy jak się niecka ułoży..

Jak możesz to oddziel samca callipterus na jakieś 2-3 dni.

Marta

Mogę, ale dlaczego?
Pazerność związana z jedzeniem (łapczywe, gwałtowne) i płoszeniem multików dotyczy też samic króla. Może odłapać całą rodzinkę? Tyle,że co zostanie z niecki?
Mam inny jeszcze problem techniczno - higieniczny. Dno usłane muszlami gromadzi resztki pokarmu, odchody itp. Przy podmianie muszę przesuwać muszle, co jest stresujące dla ryb.
Dziś dodałem około 100 świderków. załatwią sprawę niezjedzonego pokarmu?

Marto, czy u Ciebie można zakupić książki back to nature?

jeśli jeszcze możesz to odłów te ślimaki. to istne utrapienie będziesz miał ich setki i więcej w filtrze, w gąbce a wieczorem na piachu wyglądają z daleka jak odchody. syp mniej jedzenia, a częściej. im więcej jedzenia tym więcej ślimaków. ja żałuję tego posunięcia ze ślimakami jak cholera.

może ktoś ma ma jakiś wabik na świderki lub sposób aby się pozbyć tego cholerstwa z gąbek, piachu akwarium oprócz mechanicznego usuwania. te duże wyżarły kraby lecz jest mnóstwo młodych ehhhh......mogłem się kiedyś posłuchać Sandera

Nigdy nie maiłam problemów w niecce. Ryby zawsze się nieco przeganiają, ale to raczej norma dopóki nie zajmą swoich muszli. W niecce jest zawsze ruch, dynamika. Musiałbyś nakręcić filmik abym mogła zobaczyć o co Co chodzi. Być może w niecce nie ma problemu, a Ty go widzisz?

Swiderki to raczej zły pomysł. Masa dodatkowych odchodów i tylko ich stałe namnażanie.

Czym karmisz ryby? Ja nigdy nie sprzątałam w niecce, nic nie ruszałam poza koniecznymi działaniami.

Koniecznie musisz pokazać fotki i filmik.

Marta

Ja nie sprzedaję książek:))

Marta

może ktoś ma jakiś wabik na świderki lub sposób aby się pozbyć tego cholerstwa z gąbek

Neolamprologus sexfasciatus - u mnie to jest lekarstwo na ślimaki, te ryby trzymają ich kolonie w mniej więcej stałej liczbie.

u mnie tez populacja ślimaków jest regulowana - zjadają je Julidochromisy oraz samica N. Obscurus. No i przerwy w karmieniu, które u mnie trwają czasem 2-3 dni, gdy wyjeżdżam, też pomagają. Ryby "przeżucają" się na pokarm, który mają w zasięgu "dzioba".

Pawel

wszystko fajnie tylko, że ja mam roślinożerców:), ale dzięki

wszystko fajnie tylko, że ja mam roślinożerców:), ale dzięki

coś za coś :D

masz roślinożerne = masz mało glonów + dużo ślimaków

masz mięsożerne = masz mało ślimaków + dużo glonów

takie uproszczenie :D

hahaha moja wina wprowadziłem te cholerstwo zasugerowany forum, że kopią dno i niszczą strefy beztlenowe i pożerają resztki pokarmu i to był mój błąd. może uda się zmienić mieszkanie rybkom to sie ich pozbędę ....wolę mieć glony

zacząłbym usuwanie mechaniczne siatką z większymi dziurkami lecz krabowa wypuściła małe i ich nie widać ponieważ są trochę szkliste i małe, a nóż-widelec coś przetrwa

Witam
Niecka skończona - doszły brevisy. To wszystko co planowałem.
Czekam na efekty...

A może jakieś fotki? :)

słuchajcie, z tymi świderkami to jest tak, że wszystko zależy od obsady. u mnie ryby zajadają ślimaczki, Obscurusy przerzuciły ogromne partie piachu i w jednym miejscu warstwa podłoża wynosi ok 10 cm. na szczescie mam świderki, które przeczesują regularnie dno.. Jeśli chodzi o nieckę - tu ryby dużo częściej kopią, zwlaszcza multiki, zagrożenie strefami beztlenowymi jest więc mniejsze. Mamy wniosek na przyszłość: u muszlowców, w nieckach, świderki nie są potrzebne

Mamy wniosek na przyszłość: u muszlowców, w nieckach, świderki nie są potrzebne
flaki w oleju jak te całe forum