Zakładam nowy temat , ponieważ nie znalazłem rozwiązania problemu , który troszkę mnie nurtuje.Może spotkaliście się z jakimiś danymi na temat maksymalnego obciążenia jakie zniosą stropy w naszych blokach.Wiadomo , że zależy to od konkretnych danych technicznych budynku , ale jakieś orientacyjne liczby może znacie?
Cały problem związany jest oczywiście z pomysłem postawienia dużego zbiornika , obok innego już istniejącego.

http://aquadesign.pl/artykuly_html/Astropy.htm
Polecam ten artykuł - może się przyda ;)

Artykuł bardzo ciekawy , jednak pytań jest coraz wiecej.Muszę dokładniej zapoznać się z danymi technicznymi budynku i poszukać fachowca , który doradzi mi rozwiązanie problemu.Obciążenia , które ewentualnie wystąpią , sa dość blisko górnej granicy wartości , jakie autor artykułu uważa za bezpieczne.Oj, ciężka ta woda.

Mój teść był budowlańcem(architektem) i stawiał wieżowce z wielkiej płyty z 1973 roku i ze zgrozą w oczach spogląda na mój zbiornik 250l według niego to jest już ryzyko ale jak na razie mija już chyba 8 rok i nic na szczęście się nie dzieje

Dopuszczalne obciążenie płyty "Żereańskiej" 24cm to 40 kg na m2. Taka podaje producent. A testowana jest pod trzy krotnie większym obciążeniem. Jeśli akwarium stoi pod ścianą to nie ma się czego bać. No chyba że mówimy o kilku tysiącach litrów i to jeszcze wysokie i wąskie ;)

Jakie ma być to akwarium (wymiary) ?

Marcin.T <')))><

Witam.
Mój teść był budowlańcem(architektem) i stawiał wieżowce z wielkiej płyty z 1973 roku i ze zgrozą w oczach spogląda na mój zbiornik 250l -hmm,to mój zbiornik 375 litrów pod którym stoi akwa na młode 112 litrów w wieżowcu z tych samych mniej więcej lat na 12 pietrze też nie poprawiłby mu nastroju:).Odpukać jakoś prawie trzy latka stoi i nie wpadł do sąsiadów.
Ma on 150cm długości,wcześniej miałem stelaż metrowej długości z akwariami stojącymi pietrowo,który zawierał prawie 600 litrów wody :)
Pozdrawiam-Andrzej.

U mnie problem dotyczy nie tylko tego , jak duże akwarium może stać bez stwarzania zagrożenia , ale również jaką odległość należy zachować pomiędzy kilkoma zbiornikami.Mam u siebie w firmie nową 600 tkę , która już jest napełniona i wszystko jest ok.Budynek jest nowy , z cegły i chyba w miarę wytrzymały , ale niestety nie wiem , jak zrobione zostały w nim stropy.Mam jeszcze stelaż z 2 zbiornikami 350 i 280 litrów , który znajduje sie w domu.Wszystko zamierzam przenieść do firmy , ponieważ właśnie tam spędzam całe dni , w domu muszę tylko się spieszyć z karmieniem , a oprócz tego , ryb prawie nie widzę.
Zastanawiam się , jaką odległość muszę zachować pomiędzy stelażem a 600tką , ponieważ cała moja hodowla , to już sporo kilogramów.Bez wyliczeń , chyba się nie obejdzie.
Kiedyś czytałem artykuł o hodowlach paletek w Hongkongu , które znajdowały się na wysokich piętrach w wieżowcach.Zdjęcia pokazywały przynajmniej kilkadziesiąt zbiorników o pojemności nie mniejszej od 100l , znajdujące się w jednym większym pomieszczeniu.Czy tam budują inaczej?

Jeżeli te zbiorniki będą stały pod ścianą to nic nie powinno się stać ;)

Rozumiem że nie wiesz z czego jest strop.

Ale ja pod ścianą na drewnianym stropie u siebie w sypialni niegdyś miałem 350L i stał ;) Nie wolno było biegać ale po za tym było OK ;)

Myślę że każdy betonowy strop to zniesie. Warunek że stoją blisko ściany nie na środku.

Marcin.T <')))><

Ps. Jak dobrze pamiętam Danlack ma ponad 1000L w mieszkaniu. Ale on nieco wkul się w ścianę nośną z regałem.

Wszystko zależy również od tego na jakim piętrze się mieszka;-) Ja mieszkam w bloku i mam łącznie ponad 2000 litrów na 3 metrowej scianie.

Łukasz

Wszystko zależy również od tego na jakim piętrze się mieszka;-) Ja mieszkam w bloku i mam łącznie ponad 2000 litrów na 3 metrowej scianie
Muszę przyznać , że ta wiadomość to dla mnie powiew optymizmu.Mam w sumie około 1250 litrów brutto w 3 zbiornikach , a ścianę większą od Twojej , więc chyba będzie ok.Zastanawiam się jeszcze nad przemeblowaniem pomieszczenia w ten sposób , aby zbiorniki postawić jak najdalej od siebie.
Twój blok to w miarę nowa cegła?

Witam

Mieszkam w starym budownictwie na drugim piętrze, strop jest drewniany przedwojenny ( budynek z 1936 roku). Przy ścianie nośnej stoi u mnie dwa regały, a w każdym po trzy zbiorniki o pojemności 255 l. Czyli w sumie 1530 l. Długość obu regałów to 2,30 m szerokość 62 cm.
Czyli jakby to wyliczyć to mamy: 1530 kg + 20% na piasek, kamienie itp. = 1836 kg.
Stoi to na powierzchni 2,3 m x 0,62 m. = 1,426 m kwadratowego.
Z tego wynika że obciążenie na 1 m kwadratowy wynosi 1836 : 1,426 = 1287,5 kg na m . kwadratowy. Chcę jedna zaznaczyć, że każdy regał jest przykręcony do ściany sześcioma metalowymi dyblami o dł. Około 18 – 20 cm ( ściana ma grubość 40 cm. )
W tym samym pokoju tylko w innym miejscu stoi regał na tych samych zasadach, co poprzednie 3 X 340 l = 1020 l
Powierzchnia 1,5 x 0,62 m = 0,93 m kwadratowego
1020 + 20% = 1224 kg : 0,93 = 1316 kg na m kwadratowy.
Jak dotychczas a mam to już od 5 lat nic się nie dzieje chociaż mieszkam przy ulicy dość ruchliwej po której jeżdżą też tiry.
Moim zdaniem jak jest możliwość solidnie przymocowania regału do ściany ( ściany nośnej ) to nie ma się, co obawiać takich ciężarów

Pozdrawiam

Paweł

Mój blok ma ponad 10 lat a ściana na której to stoi jakieś 3,20 długości. 3 zbiorniki po 500 litrów każdy stoją piętrowo natomiast obok nich dwa mniejsze po 250 litrów też jeden na drugim. Nad tymi mniejszymi jeszcze 2 kotniczki po 50 litrów;-). Cała konstrukcja stoi w kontownikach na długości 3 metrów

Łukasz

Moim zdaniem jak jest możliwość solidnie przymocowania regału do ściany ( ściany nośnej ) to nie ma się, co obawiać takich ciężarów

Ja swoją 600tkę również na wszelki wypadek zakotwiczyłem do ściany , ale przecież nie zmienia to faktu , że nacisk nóg stelaża idzie w 100% na podłogę.Chyba , że masz jakieś pomysły , zmieniające ten fakt?

Jeśli zakotwiczysz regał w ścianie przed napełnieniem zbiorników wodą to część ciężaru po nalaniu wody ( nawet do 50 % ) przejmą dyble w ścianie.Muszą to być dyble o metalowe a nie plastikowe , ma na myśli wkładkę w którą wkręcasz śrubę.Mają one swoją nazwę ale teraz nie pamiętam jaką.Inną sprawą jest że nie powinno stawiać się stelaż bezpośrednio na podłodze , tylko podłożyć deskę wtedy nie ma nacisku punktowego na miejsca gdzie odpierają się nogi tylko rozkłada się to na większą powierzchnie.

Na forum akwarystyka.pl temat był poruszany wiele razy. Proponuje tam poszukać.
pzdr. Krasa

Na forum akwarystyka.pl temat był poruszany wiele razy

Na tej stronie są tylko linki.Jeden do Allegro i kilka do firm akwarystycznych oraz adres poczty mailowej info@akwarystyka.pl.Nic ponad to.

w dobrych czasach socjalizmu,ludzie na cała długość ściany wstawiali meblościanki.Czasami załadowane ksiażkami od góry do dołu.Myślisz że to było lżejsze niż nasze akwaria?

Myślisz że to było lżejsze niż nasze akwaria?

Chyba jednak było trochę lżejsze.Na tzw. zdrowy rozum , wydaje mi się , że nie ma niebezpieczeństwa spowodowania katastrofy budowlanej (kilkanaście osób w pomieszczeniu , to również duży ciężar , a stropy w trakcie imprez jakoś nie pękają) ustawieniem moich zbiorników , jednak poznanie przynajmniej przybliżonych wartości dopuszczalnych obciążeń , pozwala wyeliminować , napewno mało pradopodobne , niespodzianki. Liczb takich na razie nie znam , jednak kilka wypowiedzi w tym temacie znacznie mnie uspokoiło.Co to jest , śmieszne 1200 litrów.

Witam

Trzcinka zainspirowała mnie do pewnych obliczeń;
Mam u siebie meblościankę wypełniona książkami , który jest przy ścianie działowej (stare budownictwo ) po obliczeniu masy książek wyszło mi że ważą one około 940 kg i przy zajmowanej powierzchni wynika że nacisk na strop wynosi około 1340 kg. na m. kwadratowy.

Zrobiłem też obliczenia dla pieca kaflowego. Masa pieca to około 1150 kg. ( przyjmując , że tylko 2/3 jego objętości stanowią kafle i wypełniająca go cegła – jedna cegła waży 4 kg ). Piec stoi na powierzchni 0,4662 m. kwadratowego co daje nacisk na strop 2466 kg na m. kwadratowy.

Wynika z tego , że czasami nie jesteśmy świadomi jakie obciążenie fundujemy stropowi nawet o tym nie wiedząc.

Pozdrawiam
Paweł

Jeśli ktoś mieszka w bloku z płyty i ma problemy z dotarciem do dokumentacji budynku, to proponuję rozpocząć poszukiwania od identyfikacji jaki system zastosowano przy jego budowie
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_p%C5%82yta
http://www.mieszkaniejaknowe.pl/mieszkaniejaknowe/ arch01.html
W ten sposób przynajmniej dowiecie się o słabych i silnych stronach budynków w których mieszkacie.

Propo obciążenia w starym budownictwie (bo pewnie tego dotyczył kawałek o piecach), to najcięższe co widziałem w budynku gdzie są drewniane podłogi, to 8 akwariów (po 4 w kolumnie) na jednym regale, z czego każde miało ok 130cm długości i ok. 40-45 cm szerokości. Wysokości były różne, ale najniżej położone akwa stało na podłodze, a całość sięgała sufitu (2,8m). Pod regałem była betonowa wylewka. Czy były dodatkowe wzmocnienia, tego nie wiem. Regał z kątowników stalowych nie był mocowany do ściany.

Jeśli zakotwiczysz regał w ścianie przed napełnieniem zbiorników wodą to część ciężaru po nalaniu wody ( nawet do 50 % ) przejmą dyble w ścianie.Muszą to być dyble o metalowe a nie plastikowe , ma na myśli wkładkę w którą wkręcasz śrubę.Mają one swoją nazwę ale teraz nie pamiętam jaką.

Do niedawna myślałem tak samo, ale im więcej o tym myślałem, tym więcej pojawiało się wątpliwości (analizowałem głownie projet danlacka). Dziś uważam, że to jest uzależnione od tego, jak sztywna jest sama podstawa. Aby prosto wyjaśnić o co mi chodzi, to proszę sobie wyobrazić półkę na wysokości 0,5 cm od podłogi wykonaną z kartonu. Półka ta nie ma przednich nóżek i jest wmurowana w ścianę. Przy niewielkim obciążeniu (np. mała książka) nic się nie stanie, jednak gdy położysz encyklopedię, to się ugnie i oprze na podłodze, która przejmie cały ciężar. Jeśli ktoś ma wątpliwości, to niech... zabierze podłogę ;)
To samo z akwarium. Jeśli zmontujesz podstawę, zakotwisz ją do ściany ponad podłogą i utrzyma się pod pełnym obciążeniem, to będzie oznaczało, że ściana przejęła wagę zestawu. W przypadku jeśli podstawa nie jest dostatecznie sztywna/mocna i w jakimś punkcie opiera się o podłogę, to na niej oprze się cały ciężar.
Mocowanie podstawy do ściany ma jednak sens bo konstrukcja jest stabilna i mimo wszystko sprawia, że możemy czuć się bezpieczniejsi. Mocowanie do ściany ochroni podłogę, a podłoga kotwy w ścianie. W przypadku nadmiernego ugięcia się podłogi i przekroczenia... nazwijmy to punktu krytycznego(czyli zestaw zawiśnie nad podłogą) ciężar zostanie przeniesiony na ścianę i jeśli kotwy się nie zerwą i podstawa wytrzyma, to uchroni to naszą podłogę przed zarwaniem. Z kolei solidne oparcie na podłodze, nie dopuści do ewentualnego zerwania kotw.

Jeśli zakotwiczysz regał w ścianie przed napełnieniem zbiorników wodą to część ciężaru po nalaniu wody ( nawet do 50 % ) przejmą dyble w ścianie.. -a co się stanie jeżeli są tompnięcia i szafka będzie na stałe przymocowana do ściany. W tej chwili woda potrafi wylewać się przy silnym tompnięciu.Z tego powodu zlikwidowałem kilka akwarium i mam obawy czy nie wpadne do sąsiada?

A próbowaliście zrobić imprezę dla 10 osób, każda po ok 70 kg wagi?
I wszyscy na środku pokoju, może nawet niektórzy będą tańczyć. Ja jeszcze nigdy nie słyszałem, żeby taka impreza zakończyła się u sąsiada z dołu. No chyba, że zaprosił...Wg mnie nie ma się za bardzo czym przejmować, jeśli akwa jest ustawione przy ścianie nośnej i nie waży rzeczywiście bardzo dużo. Baniak do 500 litrów o dużej powierznchii dna stawiałbym bez strachu.
Cyprian

A próbowaliście zrobić imprezę dla 10 osób, każda po ok 70 kg wagi?
I wszyscy na środku pokoju, może nawet niektórzy będą tańczyć. Ja jeszcze nigdy nie słyszałem, żeby taka impreza zakończyła się u sąsiada z dołu. No chyba, że zaprosił...

To wszystko prawda.Niestety , czepiając sie szczegółów , trzeba zauważyć jeden fakt.Jest róznica pomiędzy tym , że jesteśmy o czymś przekonani , a pewnością , która wynika z faktycznej wytrzymałości stropu.Z czystej ciekawosci , mam zamiar osobie mającej o tym pojęcie , dać dane techniczne budynku w celu dokonania obliczeń.

A próbowaliście zrobić imprezę dla 10 osób, każda po ok 70 kg wagi?
Swojego czasu przyjmowałem, a możliwe nawet ze wypowiadałem tego typu opinie, ale zmieniłem zdanie po konsultacji ze znajomym architektem.
Projektując np. sumpa, nie zakładasz tylko bezawaryjnej pracy, tylko bierzesz pod uwagę także możliwy brak prądu(woda z komina i spiętrzona ponad nim musi zmieścić się w sumpie), czy zatkany odpływ(sytuacja odwrotna). Podobnie jest w przypadku dużego obciążenia. Gdy postawisz te wielkie akwarium i zrobisz tę imprezę na 10 osób(lub więcej) to wszelkie normy mogą już zostać przekroczone. A co jeśli u sąsiada wybuchnie gaz, a twój strop będzie obciążony do granic wytrzymałości? Wtedy nie będzie jednej tragedii, tylko dwie.

timus
40kg/m2 to jest calkowicie nie mozliwe.Srednio 20cm plyta betonowa wytrzymuje spokojnie ok.500kg/m2, ale jak ktos potrzebuje dokladnych wyliczen to jestem architektem i moge dokladnie wyliczyc.

rambowskixx
Cytuj

Wszystko zależy również od tego na jakim piętrze się mieszka;-) Ja mieszkam w bloku i mam łącznie ponad 2000 litrów na 3 metrowej scianie.

Łukasz

powiem ci ze to nie ma calkowicie roznicy czy mieszkasz na 2 czy 22 pietrze, beton jest tak samo wytrzymaly. Jedyna roznica to parter, ktory jest o wiele bardziej wytrzymaly.

Zgadza się ja akurat mam to szczęście że mieszkam na parterze;-) Jest bardziej wytrzymały z prostych względów. Pode mną są piwnice a ich ściany dodatkowo wzmacniają moją podłogę.

Łukasz

timus
40kg/m2 to jest calkowicie nie mozliwe.

No jasne chodziło mi o 400 kg/m2 po prostu nie wbiłem drugiego zera ;)

Taka wytrzymałość podał mi producent. Ja dla testów na środku postawiłem dwie palety cegły( jedna na drugiej) i nic sie nie odkształcało ;)

Marcin.T <')))><

Hej,
jeszcze jedna uwaga do wytrzymałości stropów. Dla tych, którzy mieszkają we Wrocławiu to nie nowina. Trwa tam rozbiórka najwyższego budynku - Polegoru. Na jego szczycie pracują dwie maszyny goąsienicowe do kruszenia murów (tak mi się przynajmniej wydaje, bo nie wygląda to na koparkę) i jakoś żadna z maszyn nie spadła przez sufity na parter. Ja wiem, że to budynek specjalny, wieżowiec-wizytówka, cud techniki czerwonej komuny ale mimo wszystko...Jeśli tam dają radę takie maszyny, to w naszych mieszkaniach można spokojnie ustawic 500 litrów bez pytania o nośnośc stropów.
A oto link do "poltegoru" http://wroclaw.hydral.com.pl/164156,foto.html
Pozdrawiam
Cyprian

Witam
nico
Proszę podaj jakiś kontakt do siebie mam jedno pytanie do ciebie Qwerty12