WITAM
Pokierowany takimi czy innymi bodźcami postanowiłem trochę poeksperymentować. W tej chwili mam około 180 ksenotilapii w 700 l wody netto. Wielkość ryb od 3 do 11-12cm. Filtracja dla przypomnienia: wewnętrzny EHEIM 2212, pulsacyjny EHEIM 2229 i sump ze złożem przesiąkającym. Złoża przesiąkającego około 100 l (gąbki Aqua Medic, biobale i grys koralowy). W ostatni piątek minął miesiąc kiedy po raz ostatni podmieniałem wodę w akwa. Nawet po ostatniej przygodzie z przerwą w dostawie prądu nie podmieniałem wody. Dzisiaj zmierzyłem poziom NO3 - było pomiędzy 5 a 10 mg/l. Bez zmian. Testy są ważne.
Jak sądzicie, co może byc tego "pozytywną" przyczyną. W końcu poziom NO3 stale powinien przecież rosnąć. Z roślinności mam tylko 3 niewielkie anubiasy i nie sądzę aby one były tego przyczyną. Jeśli macie jakieś pomysły może wspólnie do czegoś dojdziemy.
W kwestii eksperymentu to ciągnę go dalej.
pzdr
Artur

Jak sądzicie, co może byc tego "pozytywną" przyczyną.
Rodzaj testów?

Nurosław jest dobry w te klocki :-)

Marek

Hej,

ja obstawiam filtr pulsacyjny :)

Pozdrawiam.

"Nurosław jest dobry w te klocki :-)"

WIem Marku, i liczę, że się wypowie.
Rodzaj testów piszesz, mierzyłem w akwa córki gdzie hoduje kraba tęczowego - pokazało około 20-25 mg/l.
Miomo wszystko w zamyśle jednak mam zakup testów innej firmy.
Danielu, chyba nie, jak miałem tropheusy azotany rosły, a filtr ten również stosowałem.
Mam nadzieję, że wspólnie dojdziemy do jakiś wniosków.
pzdr
Artur

Jak sądzicie, co może byc tego "pozytywną" przyczyną.

wedlug mnie to dobra filtracja/caly system fltracyjny, ktora zapewnia prawidlowy cykl azotowy. Do tego dochodzi "typ" ryb, moim zdaniem duzo "bezpieczniejszych" od np. trofeusow. Wedlug mnie nie bez znaczenia jest to zloze przesiakajace.

Ja tylko moge pogratulowac takiej filtracji i zazdroscic ze nie mam takiej.

Artur Ty nie kombinuj, tylko sie ciesz ;-).

Leszek

Lechu
Naprawdę dobrze byłoby znaleźć klucz do tego co się dzieje. Ja też jestem na razie na etapie przypuszczeń. Tak jak napisałeś, typ ryb ma znaczenie - zgadzam się z Tobą, typ i ilości oraz rodzaj pobieranego pokarmu. Z drugiej strony trochę ich już jest (nie jesto to 30 czy 40 szt) i trochę tego i owego - ładnie pisząc - produkują.
Jak na razie też skłaniam się do tego, że jest to przede wszystkim zasługa złoża, które całe wisi w powietrzu.
Poczekajmy na wypowiedzi i sugestie innych (mam nadzieję, że będą).
pzdr
Artur

ps. cieszę się dlatego, że są nowe doświadczenia którymi mozna się podzielić z innymi a kombinował będę, jestem ciekaw kiedy dojdę do poziomu 15-20 mg/l.

Naprawdę dobrze byłoby znaleźć klucz do tego co się dzieje

moim zdaniem, powtorze sie, kluczem jest filtracja Twojego pomyslu. To chyba Ty powinniens wiedziec najlepiej dlaczego zaplanowales taka filtracje i takie zloza a nie inne ;-).

Arturo, moim zdaniem przy tych samych parametrach (filtracja, wielkosc zbiornika , ilosc ryb) w akwarium z trofeusami nie milabys takich "pozytywnych" pomiarow. Wydaje mi sie ze juz bylyby propblemy przy polowie obsady. Nie wspomne juz o Petrochromisach lub Simochromisach.

Chcialbym miec takie problemy. To tez nasuwa pewne wnioski dotyczace piaskowek :-).

Leszek

Jeśli możesz, zmierz poziom NO3 zaraz za złożem przesiąkającym, i na wylocie z pulsacyjnego. Może tutaj znajdziesz odpowiedź.

WITAM
Za przesiąkającym nie ma problemu, jak tylko wrócę z pracy to wykonam pomiar. Z pulsacyjnym będzie trochę kombinowania, ale jeśli trzeba będzie (w zależności od wyników za złożem przesiąkającym) to się zrobi ;-)
Jest to jakiś pomysł, który wiele wyjaśni, dzięki Nurosław.
pzdr
Artur

"moim zdaniem, powtorze sie, kluczem jest filtracja Twojego pomyslu. To chyba Ty powinniens wiedziec najlepiej dlaczego zaplanowales taka filtracje i takie zloza a nie inne ;-)"

Lechu, główną ideą było umiejscowienie złoża w powietrzu, gąbki i biobale poto żeby coś włożyć a koral wiadomo, alkalizacja i bufor dla wody. Planując system nie miałem na celu tego aby NO3 mi "nie rosło" ;-) Wiedziałem, że podmiany wody będę musiał realizować.
pzdr
Artur

Planując system nie miałem na celu tego aby NO3 mi "nie rosło" ;-)

????????????

Witam,
Mnie tylko zastanawia jedno - jak w srodowisku tlenowym (jakie bez watpienia jest w filtrach Artura), azotany (ktore do "unieszkodliwienia" potrzebuja bakterii beztlenowych) sa na tak niskim poziomie? (I to bez podmian wody) - zazdroszcze!!
Pzdr.
Fazi64

przy dużej pojemności filtrów- często dochodzi do "uśpienia czujności" i woda nie przepływa przez całą powierzchnię złoża równomiernie, a dochodzi do tunelowania. W związku z tym w tych bardziej zanieczyszczonych częściach złoża powstają warunki anaerobowe. Powstaje coś w rodzaju symultanicznej denitryfikacji - podobnie jak w przypadku filtrów podżwirowych. A to wszystko zależy do rzeczywistej wydajności wyrażonej w nie tyle w bezwzględnej wydajności wyrażonej w dm3/h, ale uwzgledniającej ile dm3/h przypada na dm3 złoża.
A przecież często właśnie właściciele dużego złoża często chwalą się, że nie czyścili go od 1/2 lub 1 roku czasu, a przepływ nie zmienia się zauważalnie.
To może być jedna z odpowiedzi, ale niekoniecznie musi mieć w tym momencie zastosowanie.

Jeśli testy nic nie wykazują zmian, można spróbować podawać alkohol do akwarium lub uruchomić dawkowanie CO2 i wtedy sprawdzić NO3 w całej objętości zbiornika. Jeśli w ciągu 3-7 dni od dnia rozpoczęcia dawkowania zawartość NO3 w zbiorniku zacznie spadać, możemy spokojnie przyjąć, że filtr działa też jako denitryfikator. - i mamy odpowiedź na pytanie.
jeśli nie, to trzeba będzie szukać dalej :)

Nie znam dokładnie zbiornika. Ale jak wygląda podłoże, jaka warstwa, materiał itp. bo tu też może się kryć odpowiedź.

Właśnie Krzyśku, ten aspekt nie daje mi spokoju. Co takiego się dzieje, że poziom NO3 nie rośnie, utrzymuje sie na określonym poziomie i to wcale nie takim dużym.
pzdr
Artur

Jeśli chodzi o podłoże:
Najzwyklejszy piach, wcześniej wygotowany, warstwa około 1-2 cm a w nim świderki. Też o tym myślałem, że gdzieś wytworzyły sie strefy beztlenowe z bakteriami, które redukują NO3. Ale chyba nie w takiej warstwie.
pzdr
Artur

roślinność ? filtr glonowy :) np. duża ilość kamieni porośniętych, szczególnie przez zielenice ....

bo przy 2 cm podłoża, to możemy wykluczyć

Nurosław, jeszcze do pierwszej części Twojej wypowiedzi. Wydaje mi się, że miałoby to uzasadnienie gdyby złoże było zatopione. W moim przypadku, zakładając, że przez jakąś część złoża nie przepływa woda warunki beztlenowe się tam nie tworzą. Złoże "wisi" w powietrzu - chyba, że się mylę ;-)))
pzdr
Artur

Trzy nieduże anubiasy, na kamieniach trochę glonów. Żadnej hydroponiki czy filtra glonowego.
pzdr
Artur

z filtracją różnie bywa, szczególnie jak masz niejednorodne wypełnienie.
Próbowałeś zrobić testy z zupełnie innego opakowania/firmy ? Bo wiesz, sprawdzanie przez net, to tak jak wróżenie z fusów, które w dodatku Ty podajesz :)

"Pomysła" z pomiarem NO3 za złożem zraszanym miałeś dobrego. Po powrocie z pracy zmierzyłem. Jakie są wyniki.
Pomiar za złożem zraszanym: pomiędzy0 a 5 mg/l
Pomiar z akwarium: pomiędzy 5 a 10 mg/l.
Co się dzieje i jakie procesy zachodzą, że jest taki stan rzeczy?
Odnośnie pomiaru NO3 testem innej firmy - dzisiaj zamówiłem JBL.
Zmierzę - dam znać.
pzdr
Artur

odpowiedź może być krótka: patrz kilka postów wyżej - symultaniczna denitryfikacja.

Równiez uważam, że rozwiazanie "zagadki" zostalo podane przez nuroslawa w jego pierwszym postcie...

Może być to -jak napisał- nierownomierny przeplyw wody przez złoże albo mikroorganizmy tlenowe tworzą grubą warstwe (warunki do rozwoju maja idealne) pod którą (głebiej) rozwijaja się mikroorganizmy beztlenowe przeprowadzające denitryfikacje.

jeśli mógłbym posunąć się odważniej w moich przypuszczeniach .....
zrób dla mnie jeszcze dwa pomiary.

pobierz wodę np. strzykawką z wężykiem z: przed złożem z grysu koralowego i za grysem koralowym (najlepiej z kilku miejsc). i zrób pomiary.
Zakładam, że ze względu na swą strukturę i materiał z którego jest zbudowany grys koralowy, tu znajduje się centrum Twojej denitryfikacji :)

Zakładam, że ze względu na swą strukturę i materiał z którego jest zbudowany grys koralowy, tu znajduje się centrum Twojej denitryfikacji :)
Podobnie jak wewnatrz żywej skały w akwarium morskim...

WITAM
Będzie to trochę kłopotliwe ze względu na budowę filtra.
Oprócz grysu mam kilka litrów Substratu Pro EHEIM-a. Ten wkład bardziej bym podejrzewał o denitryfikację, ma mniejsze pory i tam mogły zagnieździć się bakterie denitryfikacyjne ;-)
pzdr
Artur

stawiam na grys, bo tu chodzi nie tylko o wielkość porów. Grys koralowy jest dla nich również pożywką (ze względu na zawartość C ). Ale także nic nie stoi na przeszkodzie, aby występowała taka sytuacja jednocześnie w kilku miejscach.
Jeśli się nie uda, to trudno, będzie trzeba przyjąć na wiarę, że to bedzie tam :). A szkoda psuć tak dobry układ.

WITAM
Nie zamierzam niczego psuć, czegoś co dobrze funkcjonuje. Zależałoby mi jedynie na tym aby ustalić (w miarę możliwości) czemu można zawdzięczać taki stan rzeczy.
Rozumiem, że bakterie "beztlenówki" aby mogły funkcjonować i pracować nad NO3, muszą mieć do dyspozycji węgiel. Tylko węgiel, czy m.in. węgiel?
Skoro tak jest (jak sam napisałeś) to należy postawić jednak na grys, bo w Substrat Pro węgla pewnie nie ma ;-)
pzdr
Artur

m.in. węgiel, który notabene może pochodzić z OWO, czyli dopływać do złoża wraz z azotem

Chcialbym mieć kiedyś taki filtr...
Uważam, że złoża zraszane są najefektywniejszym systemem filtracyjnym.

WITAM

rafi201
W czym problem???

Zaczynam się zastanawiać czy nie ma jakiś bakterii odpowiedzialnych za denitryfikację ale bytujących w warunkach tlenowych.

nurosław
to w końcu bakterie węgiel pobierają z grysu czy jak to napisałeś z "dopływu"?

pzdr
Artur