Witam!

Podczas wczorajszego wieczoru gdy przeglądałem akwarystyczna prase a dokładnie przedostatni numer magazynu Akwarium. Natknołem sie na artykuł o tym właśnie urządzeniu. Poczym przypomniałem sobie że równiez w "Pielęgnice moja pasja" jest ono opisane.

Urządzenie banalnie proste! W wykonani DIY jak i obsłudze!
A i efekt warty grzechu.

Czy ktos z Was używał go u siebie? I może sie wypowiedzieć?

Nie chałasuje; nie pobiera pradu i do wody trafia czysty tlen a nie powietrze atmosferyczne z około 20% zawartościa tego gazu!
W Porze letniej to błogosławieństwo dla naszych ryb. A i w okresowych awariach zasilania był by idealny!

I co Wy na to?

Marcin.T <')))><

Witam,
Tak, masz racje - to rewelacyjne i bardzo proste w dzialaniu i wykonaniu urzadzenie. Zalaczam jeszcze jeden link z opisem jego wykonania i zalet dzialania:

http://szort.pl/upsda

Mam zamiar sprawdzic to i w moim baniaku(ach).
Pzdr.
Fazi64

Ja tylko zwracam uwage ze reakcja rozpadu utlenionej nie jest tak prosta i fajna jak tam pisze. Poza woda i tlenem wydzielaja sie tez na przyklad wolne rodniki tlenu, ktore bardzo silnym utleniaczem. Miedzy innymi uszkadzaja skore, przyspieszaja stazenie itp.
IMHO to tak jak z dodawaniem ozonu. W jednej kwestii poprawiamy byt rybom, a w innej niekoniecznie....
Premek

No właśnie !

Dla tego pytam Was o zdanie. Jak to jest z punktu widzenia chemików?
Czy więcej jest za czy przeciw?

Mnie zastanawia ten utleniany katalizator. Czy nie ma działania szkodliwego?

Marcin.T

Tu chyba chodzi o to ze wolne rodniki sa na tyle nieprzewidywalne ze połaczom sie z czym kolwiek z czym tylko będa mogły. Ale gdy połaczą sie z No2 to utlenia do No3 a to wspomaganie bakteri nitryfikacyjnych.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem wykład mojej koleżanki z przcy ;)

Marcin.T <')))><

Zgadzam sie, ale w kontakcie z zywa komorka juz nie bedzie tak rozowo.
Wiesz Marcin Magda w pracy zajmuje sie wolnorodnikowa teoria stazenia sie i mozna powiedziec ze z pewnymi rzeczami jestem na biezaco.
Ja po przeczytaniu kiedys kilku linijek w ksiazce podanej mi przez Magde na pewno nie zainstalowalbym takiego urzadzenia.
Przemek

No to czekam na Madzi wypowiedź.

Marcin.T <')))><

Witam,
Podaje jeszcze jeden link opisujacy rodzaje oksydatorow, w zaleznosci od objetosci zbiornikow, jakiw maja obslugiwac:

http://www.oxydator.de/oxydate5.htm

Niebieskie odnosniki ponizej linkow do rodzajow oksydatorow prowdza do innych, wyjasniajacych sporo (j. angielski) podstron.
Pzdr.
Fazi64

Witam

Oksydator to bardzo proste urządzenie, które faktycznie może sobie zrobic każdy z nas, ale... czy jest niezbędny w naszych akwariach? Nie sądzę!

Nie bardzo rozumiem podstawowy zarzut autora artykułu w MA, dotyczący dostarczania przez napowietrzacze i dyfozory filtrów wewnętrznych powietrza atmosferycznego. Dlaczego to nie miało by być wystarczające??? Przecież podstawowym źródłem tlenu w wodzie jest właśnie atmosfera. Właśnie z niej tlen dyfunduje do warstw wody (na ganicy faz), aż do osiągnięcia stopnia nasycenia (stężenia) zależnie od temperatury i ciśnienia atmosferycznego.

Zdolność rozpuszczenia tlenu w wodzie spada w miarę podnoszenia się temperatury! Średnio, woda w naszych akwariach zawiera około 8,3 mg tlenu (w 25 st. C) w 1 litrze co wynosi mniej niż 0,001%. Jest więc to ilość znikoma w porównaniu z tlenem zawartym w atmosferze stanowiącym 21% objętości powietrza...

Magda

Powiedz Madziu ile złego moze przynieść używanie takiego ustrojstwa.
Czy te wolne rodniki sa naprawde tak groźne?

Marcin.T <')))><

Chyba niezbyt wiele złego, dopóki wszystko działałoby idealnie!
Ale ponieważ idealne działanie urządzeń nie trwa wiecznie... Hmmm...

Nadtlenek wodoru (3-6% to popularna woda utleniona) ma działanie bakteriobójcze, więc pewnie nie chcielibyśmy, aby dostał się (z jakiegoś powodu np.: uszkodzenie zbiornika reakcyjnego oksydatora, zbyt duży otwór itp.) do wody w naszym akwarium, bo cała biologia padnie...

Magda

Biologicznie istotne są przede wszystkim dwa rodzaje reakcji nadtlenku wodoru: utlnianie grup tiolowych (SH) występujących w białkach oraz utlenianie jonów metali przejściowych (np.: żelaza, miedzi). Szczególnie groźna jest ta druga reakcja, która może prowadzić do powstania najgroźniejszego wśród reaktywnych form tlenu, czyli rodnika hydroksylowego!!! On już może poważnie narozrabiać!!!

Magda

Ale to jest 250 ml na 100L wody lub wiecej.
Zawsze mozemy zmniejszyć wzgledem zalecanych ilości do naszych zbiorników.

A rozszczelnienie.... Rozsądny człowiek nie pozwoli na to. Tak bynajmniej mi sie wydaje.

Marcin.T <')))><

Madziu a czy te reakcje tak łatwo zachodza w temperaturze pokojowej i przy tym stężeniu utlenionej???

Marcin.T <')))><

Wydaje mi się, iż warto przemyśleć to rozwiązanie w przypadku dalekiego transportu ryb lub w chwilach kryzysowych np.: długa przerwa w dostawie prądu.

Magda

Ja tu Madziu doszukiwałem sie zastosowania w upalne dni kiedy tlen w wodzie słabiej sie rozpuszcza.

No i warto miec w chwilach awarii bądź leczenia np. doxycyklina kiedy wymagane jest olbrzymie napowietrzenie.

Ostatnio koledze wydusiły sie w takiej kapieli ryby bo siadł prąd. A gdyby miec pod reką oksydator.....

Marcin.T <')))><

Krotkie podsumowanie. Podziele na plusy i minusy:
plusy
Zwieksza sie ilosc tlenu, ktory maksymalnie moze rozupscic sie w wodzie przy danej temperaturze. Woda w dalszym ciagu bedzie miala mozliwosc tej samej ilosci gazu, ale tlenu bedzie procentowo wiecej - wazne w upalne dni.
W przypadku braku pradu tlen utleni amoniak. Mniejsza szansa na zatrucie ryb.
minusy
Woda utleniona dziala bakteriobojczo. Bedzie wyjalawiac wode. Ryba chodowana w takich warunkach moze stracic odpornosc na pewne szczepy bakterii i nie poradzic sobie w innnym zbiorniku.
Woda utleniona bedzie niszczyc bakterie nitryfikacyjne. Jesli nagle jej zabraknie (ktos zapomni uzupelnic) moze wyniknac problem z biologia w zbiorniku.
Po trzecie zacytuje Magde:
Biologicznie istotne są przede wszystkim dwa rodzaje reakcji nadtlenku wodoru: utlnianie grup tiolowych (SH) występujących w białkach oraz utlenianie jonów metali przejściowych (np.: żelaza, miedzi). Szczególnie groźna jest ta druga reakcja, która może prowadzić do powstania najgroźniejszego wśród reaktywnych form tlenu, czyli rodnika hydroksylowego!!! On już może poważnie narozrabiać!!!

Osobiscie zastanawiam sie na wyciagnieciem urzadzenia z akwarium. Jesli zamknelibysmy szczelnie butelke z roztworem H2O2 a wezyk wprowadzilibysmy do akwarium teoretycznie powinien wydzielac sie czysty tlen. Jest tylko jedno ale.
W przypadku zwyklej wody utlenionej z aptek (6%) reakcje mogloby przyspieszyc swiatlo (np. sloneczne) - nie wiem co w nocy. No chyba zeby zastosowac jakis katalizator - musz poczytac. Druga mozliwosc to woda utleniona o wiekszym stezeniu, ale ta trudniej dostac choc ona moglaby wydzielac tlen samorzutnie. Przemysle to jeszcze i spytam zony.
Przemek

Kombinu kombinuj ;)

strasznie mnie to ciekawi ;)

Marcin.T

A czy mozna by podawać czysty tlen z butli tak jak robi sie np z dwutlenkie w akwariach roślinnych??

Jesli jest czysty to tak. Tylko znowu zapytam po co.
Poza dwiema wyzej wymienionymi sytuacjami (brak pradu, upal) nie ma sensu.

Włąśnie brk prądu w upalne dni mnie przeraza!

Nie ma nas w domu przez cały dzień i nie chcem nawet myślec jak by latem siadł prąd. W zeszłym roku przez trzy dni z kolei były przerwy po 8-10 h.
Na szczęście miałem urlop i przelewałem wode przez filtry grawitacyjnie napowietrzając akwarium strumieniem z wiadra z większej wysokości.

Marcin.T <')))><

Wiesz prosty uklad z cisnieniowym elektrozaworem. Jakis czujnik sprawdzajacy czy jest prad w sieci zasilany malutkim ups'em albo bateriami i wio. Pomysl na pewno wart rozwazenia. Tylko jak ustawic przeplyw na zaworze? Bo pewnie bedzie sie otwieral na maksa. Chyba zeby jakis dlawik.
Pomysl wart zainteresowania.
U mnie w firmie dwa miesiace temu przez okolo osiem godzin nie bylo pradu. Mam przetwornice samochodowa 12>220. Auto chodzilo caly dzien :)
Przemek

Maksymalne stężenie H2O2 z jakim pracowałam to 30%! Koszt litrowej butli nie jest chyba zbyt duży, ale czy firmy sprzedające odczynniki mogą prowadzić sprzedaż detaliczną? Nie wiem...

No chyba zeby zastosowac jakis katalizator - musz poczytac.
W artykule zaproponowane jest użycie katalizatora, co ma zapewnić stały przebieg reakcji (aż do skończenia substratu).

Czysty tlen - butla to koszt ok. 160 zł... Na ile by ona starczyła? Jak rozwiązać problem dozowania gazu? Moim zdaniem przy tak ograniczonej zdolności rozpuszczania tlenu w wodzie, straty byłyby ogromne! No i jeszcze problem (może zbyt drastyczny, ale...) przesycenie wody tlenem. W przypadku zbyt dużej dawki tlenu, gdy w wodzie wytworzy się ponad 100% stężenie tlenu (co odpowiada przekroczeniu 15 mg/l w dowolnej temperaturze), u ryb mogą pojawić się objawy choroby gazowej.

Pozdrawiam
Magda

A powiedzcie mi jak jest z rozpuszczalnościa CO2 ?

Bo z tego co wiem oni maja takie kielichy czy cos w stylu spirali z wędrującymi bombelkami gazu.

Marcin.T <')))><

Rozpuszczalność dwutlenku węgla w wodzie jest około 30 razy większa niż tlenu!!! Dzięki temu mamy wodę sodową, napoje gazowane, szampana itp. ;)

Magda

Witam,
IMHO dobrze dobrany do wielkosci akwarium, oryginalny oksydator, obslugiwaany zgodnie z instrukcja, nie bedzie powodem katastrofy w akwarium, a wspomoze wlasciwe dzialanie zbiornika i zachowanie jakze chwiejnej rownowagi w tym kawalku natury, ograniczonym taflami szkla.
Pzdr.
Fazi64

Oksydatory widzialem ostatnio w sklepie na Radzyminskiej w Warszawie.
Taki do 400 l baniaka kosztuje ok. 160-180 pln, ponadto mozna kupic na ebayu i w niemieckich sklepach.

Zastanawialem sie, ale przyznam sie ze boje sie "ustrojstwa" wlozyc do baniaka - awaria prawie nie mozliwa, ale .... ?

Podobnie jest z ozonem - choc morscy uzywaja, jak testowalem kiedys i raczej boje sie tego (upalil mi dwa razy zlacze reaktorac CO2 - to byl moj reaktor ozonowy i zalaloby mieszkanie) - wyobrazcie sobie co moze zrobic rybom ozon skoro pali zlacza plastykowe

Ozon tak jak i nadtlenek wodoru (używany w oksydatorze) należy do reaktywnych fotrm tlenu. Moim zdaniem jego stosowanie może miec jeszcze poważniejsze konsekwencje. Nie polecam!!!

W roztworach wodnych ozon rozpada się tworząc nadtlenek wodoru oraz rodniki hydroksylowy i wodoronadtlenkowy. Głównym miejscem ataku ozonu są białka - ich grupy tiolowe. Bardzo szybko reaguje on także z witaminami np.: askorbinianem (wit. C), tokoferolem (wit. E). Równoczesne podawanie ozonu i witamin nie tylko nie pomoże, ale może wyrządzic wiele złego!

U ludzi efektem wdychania ozonu jest uszkodzenie płuc, serca, wątroby i mózgu.

Magda

Mój stosunek do wszelkich takich pomysłów jest ambiwalentny.
Wiedząc to wszystko o czym pisałam powyżej, mając zapewnione odpowiednie natlenienie wody w akwarium (odpowiedni przepływ pomp, zastosowanie deszczowni, dyfuzora, pompki/ brzęczyka) nigdy nie zdecydowałabym się/ nie polecałabym takich eksperymentów. Ale z drugiej strony, mając świadomość np. 10h braku prądu mój wybór byłby już inny. Wszystko zależy od warunków, a popularnie od punktu siedzenia ;) Każdy musi to przemyślec i wybrać to co według niego będzie najlepsze...

Magda

Dlatego lepiej kupic stary UPS'a i akumulator trakcyjny - podlaczyc pompki i bedzie gralo - w zaleznosci od pojemnosci i oczekiwanego czasu mozna myslec o podlaczeniu rowniez filtrow. To na pewno nie zaszkodzi naszym podopiecznym. Tak zrobilem u siebie.

Pamietajmy ze oksydator jest znany od dawna alejakos nie widac go za bardzo w naszych zbiornikach - to daje do myslenia.

Ja tylko zwracam uwage ze reakcja rozpadu utlenionej nie jest tak prosta i fajna jak tam pisze. Poza woda i tlenem wydzielaja sie tez na przyklad wolne rodniki tlenu, ktore bardzo silnym utleniaczem. Miedzy innymi uszkadzaja skore

Ja stosowałem oksydator i kiryski jeszcze do dziś mają słady na skórze! Drugi raz do tego urządzenia się nie dotkne!

Pozdrawiam
A.