Kwarantanna - kiedy robic a kiedy nie ?

Witam,
No nie wiem, nie wiem - bo jak wytlumaczyc rodzace sie problemy z rybami (zdrowymi, zaznaczam) w niedojrzalych zbiornikach?
Pzdr.
Fazi64

Tak czy siak narazie żyworódki popływają 3-4 tygodnie, w tym czasie będe dodawał bistarter, i jak cykl azotowy ruszy to wrzuce rybcie z jednego źródła i ten baniaczek będzie jako kwarantanna...
Ikolki te od Danlacka to dopiwro jak się okaże co z nimi to wpuszcze to dużego baniaczka....
Jacek

Fazi64 mysle że problemy z zdrowymi rybami w niedojżałym akwarium to raczej brak kompetencji opiekunów. Popytaj prosze znajomych jak często robia testy czy dodajom witamin i co robia z wodą w takich akwariach. Pewnie większość powie że nic bo przeciez one tam pływaja 4 dni i woda jeszcze jest czysta.

Może to zabrzmi dziwnie ale nie łatwo jest "wykończyć " Zdrowa rybe tylko niedojżałym zbiornikiem.

Marcin.T <')))><

Witam,
Hmm, moze macie racje (Marcin i Leszek), bo faktycznie jak by na to nie patrzec, to np. trofeus nie jest przeciez jakas super problemowa ryba (kiedy prawidlowo "prowadzony") i jak to obrazowo ktos kiedys powiedzial (juz nie pamietam kto i kiedy): "zabic je moze tylko mlotek" (czarny humor, ale humor).
Konkluzja:
Minimum teorii, zanim wezmiemy sie do praktyki, to wymog i koniecznosc.
Pzdr.
Fazi64

Te minimum teori to cykl azotowy.
Ile ja juz razy słyszałem że gość wszystko wie ale jak poprosic żeby ci wytłumaczył to wara opad!

Marcin.T <')))><

No to Panowie tak na skróty troszkę że tylko cykl azotowy wystarczy znać:):)
Ja znałem a Ikolki niestety podmęczyłem... jest jeszcze sporo wazkich spraw na które wpływu nie mamy, czasami może i rutyna ponieść i jest tzw "złośliwość rzeczy martwych" itp itd:):)
Jacek

Fazi a skad mamy pewnosc ze te ryby sa zdrowe?
Tak naprawde ilu akwarystow, szczegolnie poczatkujacych, wie jak poznac na "pierwszy rzut" oka zdrowa rybe? Ciekawe ilu wie na co zrocic uwage jak sie kupuje ryby?
Jest tak jak napisal Marcin. Brak jakiejkolwiek wiedzy o rybach, o warunkach jakie trzeba im zapewnic (parametry, pokarm, towarzystwo itd). Ciekawe ilu wie na czym polega ak dokladnie proces biologiczny w akwarium i od czego zalezy?

Marcin napisał:
"Może to zabrzmi dziwnie ale nie łatwo jest "wykończyć " Zdrowa rybe tylko niedojżałym zbiornikiem.".
Ja sie z tym zgadzam.
Zwróc iuwage Fazi ile akwarystow 'szarpie" z rybami bo im jeszcze zbiornik nie dojrzal i czekaja miesiac. Kto na tym cierpi, moim zdaniem ryby. Bo powstaje problem czym dokarmiac bakterie (a propo sa przeciez spec. pozywki dla bakterii nitryfikacyjnych).
A dlaczego to akwarium nie moze dojrzewac razem z rybami tworzac powoli swoj maly ekosystem ;-), mam na mysli ryby zdrowe przynajmniej na takie wygladajace (wyglad duzo mowi o rybie i mozemy sie domyslac co nas czeka ;-)).
Leszek

Jacku mysle ze w twoim przypadku znajomosc cylku azotowego na "6" by nie pomogla twoim Ikolom. Niestety :-(.
Tu raczej pomocna oakzala by sie znajomosc ichtiopatologii lub doglebna zbadanie ryb, co zreszta uczyniliscie z Bogdanem oddajac ryby na badanie.
Leszek

Poczatek posta:
Fazi a skad mamy pewnosc ze te ryby sa zdrowe?
Koniec posta:
mam na mysli ryby zdrowe przynajmniej na takie wygladajace

Witam,
Leszku - troche wyszla Ci petla (wisielca? - he, he) - ja nie neguje Waszych stwierdzen, ale uwazam dalej, ze lepiej umieszczac ryby w zbiorniku dojrzalym (co by to nie znaczylo), niz "dojrzewac" go wraz z rybami.
Pzdr.
Fazi64

Krzysiek ale my tu rozpatrujemy problem Jacka i staramy sie znaleść jakis złoty środek. Masz zbiornik który dojżewa z tymi żyworódkami. Jak napisała Marta nie odważyła by się wpuścic po nich ryby. Ja taki zbiornik jak Twój zasiedlał bym stopniowo zdrowymi rybami. I wydaje mi sie że odciążając je nic by im sie nie stało nawet w nie dojzałym jeszcze akwarium. Mówiąć o odciążeniu mam na myśli wspomaganie witaminami i dodawanie do wody soli aby poprawic osmotycznośc. Pamiętacie kiedyś o tym mówiliśmy na forum. Wtedy ryby miały by więcej siły na zniesienie chwiejnej jeszcze biologii. A filtry z czasem sie dopasuja do naszej obsady.

Powiedzcie mi jeszcze bo coś mi umkneło. Czy te ryby będą młode? Ikole od Bogdana to dorosłe a petrusie i babki?

Marcin.T <')))><

Petrusie mam zamiar wpuścić F1 małe, narazie mają 1,5 cm więc musze poczekać aż podrosną, eretm jeszcze nie wiem gdzie kupie rozglądam się ikolki by dopełnić do 20 szt też musze poszukać... Więc póki co żyworódki troszkę się pocieszą, bo chyba nie ma sensu wpuszczać 5 ikolek do takiego baniaka szczególnie że nie wiadomo jak z ich zdrowotnością będzie...
JAcek

Witam,
A ja uwazam, ze lepiej w takim wypadku zostawic baniak bez ryb (zyworodek) i dokamiac bakterie preparatami specjalnie do tego przeznaczonymi (o czym wspominal rufus1).
A pospiech przy zakladaniu i zasiedlaniu nowych zbiornikow, to IMHO najwieksza zmora i wrog nr 1.
Pzdr.
Fazi64

Na wstepie mojego postu bylo to nawiazanie do Twojego stwierdzenia ze sa problemy ze zdrowymi rybami. Uwazam ze ze zdrowymi rybami nie ma problemow, problemy sa z chorymi rybami, a mozna to stwierdzic juz po wygladzie ryby. Czyli idac dalej ja uwazam ze ci co mieli problemy zakladali ze ryby sa zdrowe, ciekawe po czym skoro powstaly problemy u nich w zbiorniku. Daltego potrzebna jest w miare mozliwosci kwarantanna w razie jakich kolowiek watpliowsci. Do tego dokladaja sie rowniez sami akwarysci (do tych problemow) a mnoze nawet przede wszystkim oni. O tym wspominal Marcin.

Moja wypowiedz konczaca post traktowala juz bardziej ogolnie sytuacje jak sa wybierane i oceniene ryby (np. ich wyglad). Uwazam ze jest w wiekszosci przypadkow brak takich umiejetnosci. Jezeli kogos urazilem to przepraszam! Bylo to kolejne nawiazanie do mojego zdania ze ryby zdrowe dadza sobie rade w niedojrzalym zbiorniku; a chore, oslabione nie.

Ja rowniez uwazam ze lepiej jest ryby dopuszczac do zbiornika w miare dojrzalego "ale czystego biologicznie", czyli zeby ta biologia nie powstawala przy udziale innych ryb (szczegolnie odbiegajacych gatunkowo), ale ryb zbilizonych gatunkowo i nie na pelnym gazie, czyli wpuszczenie malej ilosci ryb na rozruch (doslownie kilka).

Fazi ale popatrz ile ludzie robia zachodu z ta biologia i coz tego wynika. Uwazam ze wszytko trzeba wypośrodkawac, a nie popadac w jakies skrajnosci.
Leszek

Krzysiek,
Ale ja pośpiechu już nie popełniam, babrałem się by zalać baniak ze 2 miesiące, teraz czas by dojrzewał... Myślałem że to dobra droga... Biostarter dolewam ale czy to to Leszku miałeś na myśli?? Jesli nie to co?
Już się gubię bo jeden pisze że po tygodniu można powoli zasiedlać teraz że pośpiech to największa zmora a ja najzwyczjaniej zgłupiałem:):):) Litości Panowie:):)
Jacek

Jacek chodzi o to że powinienes zalać zbiornik potem zaszczepic bakterie poczym wprowadzić kilka ryb z docelowej obsady i pomału dokładać. A Ty zaczełeś od żyworódek i potem chciał bys najlepiej wrzucic wszystkie ryby jakie planujesz i cześć. To jest właśnie Twój pośpiech.

Marcin.T <')))><

Jacku spokojnie.
Jezeli masz czas i wszystko czeka na ciebie (szczegolnie ryby) to jak najbardziej nie spiesz sie z zasiedleniem zbiornika. Czyli tak jak Fazi napisal niech zbiornik dojrzewa.
Z tym tygodniowym wpuszczaniem ryb to jest przypadek szczegolny. co mialem na mysli? Np. taka sytuacje jak mailes wczesniej u siebie. Jezeli masz juz ryby np. w 150 litrowym akwarium i sa zdrowe (u ciebie prawdopodobnie nie byly) i czekasz zeby ci zbiornik dojrzal przez miesiac to wtedy szkoda ryb i po tygodniu ja bym je wpuscil do akwa.
Skoro masz czas to czekaj :-).

Co do pozywek dla bakterii to musisz poszukac na w necie w ktoryms ze sklepow ja osobiscie nie znam dokladnie nazwy, ale wiem ze takie sa.Z tego co pamietam to skaracaja one dojrzewanie filtra o polowe. Nie omyl tylko bo sa jeszcze pozywki dla bakterii denitryfikacyjnych.
Leszek

Marcinie, tak byłoby najlepiej ale wiem że tak się nie da... Przyjąłem do wiadomosci i stosowania:):)
Plan taki więc mam:
Żyworódki jeszcze 3 tyg, tydzień przerwy i potem pomału będe wprowadzał nowe rybki (stada z różnych źródeł oddzielnie)
Kolejne mam pytanie, jesli w jednym czasie z 2 różnych źródeł małe rybcie przywioze to czy można jedna kwarantanne zrobić?? np 15 petrusi małych, 15 ikolek małych i 8 eretmodusków??
Jacek

Biobackter AM - zawiera suszone bakterie i pozywke. Jak nie wyrzcilem to moze znajde pozywke (nie wolno jej podawac jak sa ryby).

A tak swoja droga zaklada sie ze ryby od importera/hodowcy sa zdrowe przebadane i nie maja zadnych patogenow. Natomiast o ile importerzy czasami badaja ryby o tyle hodowcy raczej nigdy.

Stad chyba wykombinuje te kwarantanne (jak Jacek odda mi baniak) - niestety doczytalem ze powinna byc nawet 60 dniowa i to juz jest spory klopot.

Leszku a czy przebadanie ryby nie mogloby skrocic kwarantanny ?

Bogdan

Co do pozywek dla bakterii to musisz poszukac na w necie

Witam,
Moze byc tez cos "w ten desen":
http://szort.pl/3hyin
Leszku, a czym moglbys kogokolwiek urazic? Ten watek to kolejny wyklad dla wielu z nas, jak postepowac, zeby bylo dobrze, a wykladowca prowadzacym jest rufus1 (jak zreszta przewaznie zawsze) ;))
Pzdr.
Fazi64

Bogdan ryba może być nawet zdrowa. I badanie wykaże że jej nicnie dolega. Ale jeśli po zetknięciu z warunkami jakie panują w Twoim akwarium coś jej nie podpasuje jej system odpornościowy w jakis sposób zakuleje to choroba ja dopadnie. Pamiętaj że każda ma w sobie jakies bakterie ale jej system odpornościowy jest odporny na nie. Dopiero w przypadku osłabienia może ją rozłożyć. Dlatego przeprowadza sie kwarantanne w celu przystosowania jej do biologi z docelowego akwarium.

Marcin.T <')))><

Oczywiscie. Tylko jest jeden warunek ktory moze troche cie zaskoczy.
Badanie ryb powinny wykonywac osoby co naprawde znaja sie na rzeczy, oczywiscie nie ujmujac niczego nikomu. Mozna latwo pomylic przez osobe malo "zaprawiona" w badaniu ryb czynniki powodujace chorobe. Szeredg roznych jest do siebie podobnych.
Ja w swojej hodowli przyjalem okres 3-4 tygodni. W tym okresie "wychodzi" wiekszosc problemow z rybami.
co do okresu kwarantanny to powiem wiecej przy Ichtiofonozie okres przetrwalnikowy cyst wynosi 6 miesiecy bez zywiciela!!! Czyli jak sam widzisz ile musialaby trwac kwarantanna. Ale mozna pewnych nieoprzyjemnych problemow uniknac stosujac sie do kilku podstawowych wskazowek, ale tym juz po czesci tu wspomniano. Podstawa to rowniez literatura o chorobach ryb. Czesci z czynnikow chorobotworczych mozna sie pozbyc w bardziej naturalne sposoby, bez uzywania odkazalnikow.
Leszek

Czego to czlowiek nie dowiaduje sie.

Jedna osoba z tego forum uznala kilka miesiecy temu, ze to fajny pomysl wystartowac zbiornik z kilkuset zyworodkami, zeby przygotowac biologie filtrow na znaczne obciazenie, czyli wpuszczenie kilkudziesieciu ryb z odlowu i uniknac destabilizacji filtrow. Dzisiaj piszecie ze to karygodne.

I czytajac ostatnio wiele zastanawiam sie czy nie macie racji.

Tylko w czym rozni sie woda z kranu, czy inna od tej w ktorej mieszkaly inne (teoretycznie zdrowe jak i docelowe ryby) ryby przez 4 tygodnie ? Wiedze o jednej i drugiej mamy znikoma a dla zasiedlanych ryb jedno i drugie srodowisko jest nowe.

W czym lepsze sa filtry Leszka wyjete z baniaka z Petrusiami i wlozone do kwarantanny/nowego baniaka np. dla Trofci od wystartowania zbiornika z Molinezjami i Mieczykami ktore zdecydowanie lepiej znasza niestabilnosci.

Jest wiele pytan, choc jak popatrzy sie na biologie (jak tlumaczyla mi kiedys Trzcinka) sami jestesmy nosicielami wielu bakterii, rybcie rowniez. I zarowno bakterie u ludzi jak i ryb moga ujawniac sie ze swoim negatywnym dzialaniem dopiero w niesprzyjajacych lub nowych innych warunkach. Czasami nawet sa takie nieuleczalne patogeny ze sa przyspione, jak aktywuja sie to tylko mozna niwelowac wielkosc strat (uspic je ponownie).

Dlatego boje sie ze nie znajdziecie zlotego srodka, ale pomysl Leszka z kwarantanna najbardziej podoba mi sie, ale jest trudny w realizacji dla wielu z nas.

Bogdan

No i teraz to dopiero zgłuiałem:):)
Ale cóż żyworódki pływają i basta:)
Kawarantanne również nowe przejdą ale w logicznej i troche wygodnej dla mnie formie (a ta się okaże)
JAcek

Bogdanie juz po czesie sam sobie odpowiedziales na jedno pytanie. Mieczyki, molinezje maja inna przemiane materii co np. trofeusy. To ze sa odporniejsze od niektorych ryb tanganikańskich to rowniez nasuwa pewne przypuszczenia.
Powiem tak. Jak kiedys zakladalem akwarium roslinne i chcialem miec lotosa czerwonego w akwarium, wczesniej wpuszczalem do akwarium tylko zyworódki. Z pewnych wzgledow. Lotos zawsze sie u mnie przyjmowal, po wpuszczeniu samych np. brzanek byly problemy.

Bogdanie nalezy sobie zadac pytanie po co wpuszczamy te "inne" ryby? Jezeli np. po to tylko zeby byla naturalna pozywka dla bakterii to nie ma potrzeby wpuszczania calego stada mieczykow i molinezji, a wystarczy kilka rybek. Wpuszajac duza ilosc tych ryb to moim zdaniem taki zbiornikjuz zmiaenia swoja biologie podoprzakowana walsnie tym gatunkom .
Leszek

Wieci przecież że wszystko ewoluje i pewne żeczy się zmieniają. Swoja droga jak to obliczyć ile odchodów produkuje mieczyk a ile tropheus. I jak przeliczyć mieczyki na tropheusy tak żeby po podmianie obsady filtry tego nie odczuły??? Chyba to było by niemożliwe.

Ja bynajmniej jestem za powolnym zwiększaniu obsady...

Marcin.T <')))><

Sorki ze tak komentuje nie w kolejnosci :-) troche namieszalem.

Co do badan to mysle, a przynajmniej nic mi nie wiadomo zeby ktos specjalizowal sie w badaniu ryb akwarystycznych, brak nauki, badan i artykulow. Trzeba szukac za granica (tu mozna znalezc troche ciekawostek http://fishweb.ifas.ufl.edu/Extension/Extenspubs.h tm, ale tez tego nie za wiele)

"Moj weterynarz" to raczej spec od ryb hodowlanych (karpie, itd), ale czesc zachorowan jest typowa i specyficzna dla innych ryb. Dzikusy niestety moga przywiezc cos nowego, czego nasi nie umia znalezc.

Dla latwego zrozumienia biologii/kwarantanny Ci co byli w dziwnych krajach niech przypomna sobie jak bylo w Egipcie, Indonezji, itd. w krajach gdzie klopoty zoladkowe sa w standardzie i nasze polskie leki nie dzialaja. Mysle ze jak rybcie do nas przylatuja tez to maja.

Bogdan

Ten pomysl z molinezjami to cos mi sie kojarzy z akwarium morskim. Molinezja lubi zasolenie . Chyba tam one sa wpuszczane jako testery, ale szczegolow nie pamietam.
Leszek

O przepraszam Bogdanie!
cudze chwalicie, a swojego nie znacie ;-).
Prof. Antychowicz z Instytutu w Puławach. Na pewno znasz jego opracowania i artykuły. On zajmuje się rowniez badaniem ryb akwariowych.
Leszek

Ok mecze dalej. Uparciuch jestem :-)

Czy biologia Trophesua kupionego jako F15 np. 5 lat temu ktory zyje w baniaku u mnie bedzie podobna do biologii sprowadzonego tropheusa F0, czy to nie jest jak z mieczykami i molinezjami, co jest kryterium, ze biologia jedna jest dobra a inna zla. Chodzi mi o to ze Leszek zaszczepia filtry w innych zbiornikach i to jest ok. Wierze, ale chce zrozumiec klucz.

B