WIEDZA PODSTAWOWA
=========================================
Rozmiary zbiornika: 180x50x42
Wiek zbiornika: 3 lata

Obsada: Kasanga, Chimba, Bulu Point (było około 28 szt - jest około 15 szt)

Jakie pokarmy: Spirulina Super Forte

Niepokojace objawy u ryb:

Zaznaczę tylko że przez 3 lata w akwarium był spokój (oczywiście doczekałem się młodych).

Pierwsze objawy wyglądały dziwnie: Ryby zachowywały się tak jak by zostały zdominowane przez dwóch samców - zbiornik mam dość długi więc całość znajdowała się na 50 cm szerokości akwarium, a dwóch dominantów po jednej i drugiej stronie zbiornika. Ryby ospałe, osowiałe nie przyjmowały pokarmu. Dominanci wybierali sobie co słabsze osobniki i "znęcały się nad nimi". Pobita rybka zachowywała się w następujący sposób - dla mnie to dziwne, ale odwracała się do góry brzuchem tak jak by miała przebity pęcherz pławny - nie mogąc utrzymać się w pozycji normalnego pływania. W związku z tym że po nocy odławiałem dwie sztuki - postanowiłem wyjąć kamienie - odświeżyć bardziej wodę (większa podmiana) - początkowo zdało egzamin - niestety tylko na dwa tygodnie.

Obecnie pojawiła się podobne objawy z jedną różnicą - ryby dostały wykwitów na skórze w pierwszej chwili wyglądających jak zwykła pleśniawka. Białe kłaczki wielkości milimetra pokrywają część ogonową i końcówki płetw. Finalnie ryba również odwraca się do góry brzuchem i zdycha. Zastosowałem baktopur - sery. Po trzech dniach czyli dzisiaj wyłowiłem kolejne 3 sztuki. Ręce mi opadły - bo to już ponad połowa mojej obsady. Pojechałem do zaprzyjaźnionego sklepu akwarystycznego - przejrzeliśmy wszystkie możliwe objawy - kierowało nas to do pleśniawki, ale wydaje mi się że po baktopurze powinna ona ustąpić.

Trochę zwątpiłem - dlatego przyznam się bez bicia postawiłem wszystko na jedną kartę - straciłem około 15 ryb wielkości 10-12 cm - więc albo padnie całość albo te uratuję - podałem 4 godziny temu metronidazol - 12 tabletek na całe akwarium - 420 litrów. Wyłączyłem oświetlenie, lampę UV, włączone dodatkowe napowietrzanie w postaci dwóch filtrów mechanicznych. Po trzech godzinach ustąpiły objawy tych białych kłaczków - nie wiem czy to już jest powód do szaleństwa i picia szampana, ale ważne że coś się jednak dzieje pozytywnego. Tutaj jest link do zdjęcia jednego z osobników - przed podaniem metronidazolu - niestety juz tego osobnika nie ma - dzisiaj go odłowiłem:

http://www.cbradio.pl/DSC04046.JPG

Jeśli mieliście podobne objawy podpowiedzcie przynajmniej co to może być.

Parametry wody: NO2, NO3, PH, NH3/NH4, T: Po wykonanych testach - wszystko w normie
=========================================


WIEDZA POMOCNICZA
=======================================
Jakie filtry i jakie wklady w filtrach: Eheim PRO 2 (wata+ceramika) + Lampa UV + filtr mechaniczny z największą gąbką jaką mogłem kupić 12x12x20.

Jakie dekoracje w zbiorniku: 100 kg piaskowca i piasek na podłożu od 3 lat ten sam.

To uwag mam sporo:

Obsada źle dobrana - Kasanga krzyzuje się z Chimbą

Nie wierzę w określenie - dobre parametry wody- nie ma takiego okreslenia - trzeba podać konkretne pomiary.

Jezeli to pleśniawka to leczenie polega na podaniu najpierw soli niejodowanej, a jak nie działa to Mycopuru, często w kompilacji z Bactopurem. Czyli Mycopur to środek grzybobójczy, Bactopur bakteriobójczy. Jezeli jest to pleśniawka to znaczy że woda nie jest ok!!!

Metronidazol to lek na wiciowece, dawka prawidlowa to 4 g na kazde 100l wody. Taka ilość jaką zastosowaleś to tylko łaskotanie, a nie leczenie.

Nie napisaleś nic o podmianach wody!!

Karmienie - zupełnie nieprawidłowe.

To tyle na pierwszy raz. Zmierz parametry - podmień wodę w ilosci około 25%.

Pisz szybko - bo nie ma na co czekać

Marta

I jeszcze jedno - czy dodawaleś cos ostatnio do zbiornika? Czy gdzies nie leży pod kamieniami zdechła ryba?

Jak pływaja ryby- przy dnie, czy w toni?

Odstaw karmienie zupełnie w tej chwili

Marta

Właśnie dokładałeś coś do akwarium? Ryby,rośliny, kamienie? I długo używasz tej lampy UV?

Obsada - wcześniejszy "znawca" twierdził że się nie krzyżują - ale mniejsza z tym

parametry - jutro - nie mam już skąd wziąć testów - ostatnie pomiary miesiąc temu w trakcie pierwszych oznak choroby - Testy NO2 i NO3 - nie pamiętam wskazań, ale bez zabarwienia - PH - obecnie 7,8 - z kranu mam 7,5 (Chełm posadowiony jest na złożach kredy i marglu.

Sól niejodowana - czy to w ogóle jeszcze można kupić ?

Mycopur - dzisiaj otrzymałem informację że jak baktopur nie pomógł to Mycopur tez nie pomoże - wnioskuję że ten "znawca" też nie ma zielonego pojęcia o chorobach ryb.

Metronidazol - wiem że nie była to dawka tak jaką powinienem podać ale nie jestem weterynarzem - trudno mi jest określić chorobę - jeśli przez trzy lata było pięknie i bez najmniejszego "kataru" - podać kolejną dawkę po 24 godzinach ?? - nie chcę ładować już innej chemii do akwarium (Mycopur, mam jeszcze Oodinopur) ale chcę uratować przynajmniej tą część obsady.

Podmiany - tak jak pisałem co tydzień zlewane około 60 l i świeża do pełna.

Karmienie - trzy lata wytrzymały - wyrosły, wybarwiły się - ok poczytam o zmianie menu.

W zbiorniku nic nie zmieniałem - oprócz dosypki piasku - nie mam pojęcia czy one to jedzą czy co - ale piasek muszę dosypywać.

Ryby pływają obecnie głównie pod powierzchnią (ale nie tak żeby pobierać tlen z powierzchni) tak z 10 cm od tafli wody, oprócz jednej sztuki która uważa że lepiej pływać do góry brzuchem (obraca się co kilkadziesiąt sekund - robiąc tak jak by spiralę wokół własnej osi).

Nie karmię od dwóch dni.

Dobra podgrzewam wodę w wiadrach i robię podmianę - oświetlenie wyłączone - rano żona zrobi testy i opisze wyniki.

Dzięki za dotychczasową pomoc.

kosik155 lampa pracuje od 3 lat - żarnik wymieniany niespełna 5 miesięcy temu - obecnie wyłączona ze względu na podane leki. Jeśli to coś doda to wymieniałem w filtrze zewnętrznym watę miesiąc temu jak to wszystko się zaczęło. Bakterii raczej nie pozabijałem - ceramika została - cała podmiana trwała około 5 minut - jak zawsze zresztą.

Powiem tak radził bym Ci zrezygnować w ogóle z lampy i nie korzystanie z niej. Ponieważ ona usuwa wszystkie bakterie i u ryb zmniejsza się odporność i są bardziej podatne na choroby. Wyżej napisałeś że dodałeś piasek kiedy i w jakiej ilości oraz jak był on przygotowany do wrzucenia do akwarium? I ryby cały czas miały taki kolor czy jak zaczęły chorować?

Piasek dodany miesiąc temu - już po pierwszym ataku choroby więc jego wyeliminowałem na początku - był to piasek który swego czasu podczas podmiany wody zasysałem wężem - stał sobie w wiaderku czekając na termin powrotu do zbiornika - przed wrzuceniem do akwarium przepłukany pod bieżącą wodą - w gotowanie się nie bawiłem.

To nie wiem jaka może być przyczyna. A kolor ryb był taki czy dopiero się zmienił?

Dla mnie najważniejsze są parametry wody. Czkemy w takim razie na jutrzejsze wyniki

Jak często czyścisz filtry i w jaki sposób?

Sól niejodowana - czyli tzw. do kiszenia ogorków.

Szkoda, ze najpierw podjąleś leczenie, a nie napisałeś tutaj na forum.

Zapomniałam dopisać o UV w swoich uwagach - to zbędnie urządzenie, wyjaławia wodę.


Marta

O który kolor Ci chodzi - ich ubarwienie bardzo się nie zmieniło (na zdjęciu jest/była) niewybarwiona młodzież - jedynie co to pojawiają się wykwity (te przypominające pleśniawkę), a przed zgonem bieleją.

Ostatnie spostrzeżenia:

Ustawiają się pyskiem do prądu wody z filtra wewnętrznego - nigdy tak nie robiły, są delikatne harce takie jak były gdy nie chorowały.

Jeszcze jedna rzecz - w momencie gdy znajdzie się jeden osobnik który zaczyna pływać do góry brzuszkiem i robi te spiralne obroty - reszta zaczyna go bić pyszczkami tak jak by wiedziały że ten osobnik jest chory i chciały go odizolować.

Marto

Ja żałuję że ostatni raz jak tu byłem to był rok 2005 - uśpił mnie błogi spokój w akwarium - jak widać drogo mnie to kosztuje - tracę pupili.

Jutro rano się odezwiemy z wynikami pomiarów.

Chodzi mi o kolor jak wyżej napisałeś jest to bulu point więc powinien mieć czerwony kolor a nie żółtawy wszystkie twoje ryby mają takie kolorki?

Młode tak - moim zdaniem skrzyżowały się z Kasangą - co zgodnie z opisami w internecie raczej nie powinno mieć miejsca. Taki kolor miały wszystkie młode, inkubowała samica Bulu Pointa.

Czy jesteś pewien, że to krzyzówka z Kasangą?

Czy masz fotki doroslych Bulu Point. Te ryby mają wiele wariantów barwnych.

Marta

http://www.cbradio.pl/bulu1.jpg

Wszystkie 5 sztuk dorosłych jakie miałem - były czarno-czerwone. Obecnie zostały dwa samce - jeden bardzo agresywny - drugi o imieniu "Roman" bity przez wszystkich ale trzymający się silnie - przeszedł naprawdę wiele - dwa razy tracił cały ogon.

Dlaczego uważam że Kasanga to tatuś - bo widziałem po ich zachowaniu - dla nich nie było różnicy gatunków.

Teraz z pozostałej obsady jest:
Bulu Point 2 dorosłe + 2 młode
Kasanga - około 10 szt - trudno je policzyć
Chimba - 6 sztuk

Dlaczego uważam że Kasanga to tatuś - bo widziałem po ich zachowaniu - dla nich nie było różnicy gatunków.


Zachowania to zachowania, a tarło jest tarłem, czego nie wykluczam, ale...nie masz na to chyba dowodów? Nie mam pojecia jak moze wyglądać krzyzówka Kasanga i Bulu Point. Jasniejsze plamy wcale nie muszą wynikać z krzyzówek tylko z różnych czynników w akwarium: karmienia, parametrów wody itp.

Marta

Poranne spostrzeżenia:

- brak oznak "pleśniawki" - żadna z ryb nie ma już białych plamek
- rybka pływająca do góry brzuszkiem pływa już w stadzie i nie ma objawów obracania się.
- zastanawiająca jest jednak walka wszystkich ryb - pływają w jednym miejscu i non stop sie biją.
- co niektóre łączą się w pary i rozpoczynają tańce godowe - oczywiście całość jest od razu rozganiana przez dominanta Bulu Pointa (zawładną prawie całym akwarium)

40 litrów świeżej odstałej wody - gotowe do podmiany
o 9:00 otwierają sklep - więc zweryfikujemy parametry
światło wyłączone
temperatura 27,5 C

PS: Widziałem tańce godowe Kasng z Bulu Pointami - (gdzie Kasanga pobiera Ikrę do pyszczka a potem przystawia pyszczek do brzucha samca Bulu Pointa (chyba po to żeby ikra została zapłodniona) - chyba że była to tylko zabawa.

Młode Kasangi - wyglądają jak - normalne Kasangi bez odbarwień - identyczne jak rodzice.

Czy wczoraj podmieniłeś wodę? Dzisiaj podmień wiecej niz 40l i dodaj soli w dawce 3 łyżki na każde 100l wody.

A co do tarła, czy widziałeś jak ta samica wypuszcza maluchyz z pyska? To jest ważna informacja.

Jaki uklad płci masz? w poszczególnych grupach ryb?

Teraz masz zbyt mało ryb w zbiorniku. Osobniki dominujące będą bardzo, wg mnie, nękały inne ryby.

Obniż temperaturę wody jak to jest możliwe.

Marta

Wczoraj 40 litrów

- niestety nigdy nie udało mi się zobaczyć jak samica wypuszcza młode z pyska - jedyne co widziałem to, to jak je zagania swoim ciałem za kamienie - gdzie miały spokój.

- układ płci teraz to jest paskudny:

Bulu Point - 2 samce
Chimba - podejrzewam że 2+4 lub 1+5
Kasanga - to będzie trudne - ale patrząc na walczące ze sobą ryby wygląda na 3 + 7-8 szt

Obecnie samiec Chimby zrobił gniazdo pod jednym z kamieni i zaprasza Kasangi do "Tarła" w czym bardzo przeszkadza mu samiec Bulu Pointa.

Temperaturę uda mi się obniżyć napewno do 25 C - jak trzeba będzie niżej zastosuje najwyżej lód w workach wstawiając barykadę z siatki w części akwarium tak żeby ryby nie miały bezpośredniego kontaktu z zimnym workiem.

Musisz zrezygnowac z części obsady i powiększyc stada. Myśle, ze Bulu Point wycierały sie z Kasangą z powodu braku samic lub braku dojrzałych samic.

Zmierz parametry wody i podaj je na forum.

Pozcytaj o pokarmach dla trofeusów. Momyśl o zakupie witamin- teraz przydałyby się rybom.

Marta

Ok podaje wyniki testów:

NO2 - 0
NO3 - 80
PH - 6,6
NH3 - 1
FE - powyżej 2
PO4 - 0
KH TwW - 0 - nawet nie zabarwiło się na niebiesko - od razu żółty kolor
GH TwO - po dodaniu 40 kropel nadal mam czerwony kolor nie chce przejść w zielony

Dodatkowo dokupiłem - sera fishtamin i sera nitrivec

Podejrzewam że mam koniecznie podmieniać wodę - głównie ze względu na NO3 - po tylu padniętych rybach nie dziwię się że tak się podniosło.

Co jeszcze ??

Podmiany wody - 20%, sól niejodowana w dawce o której pisałam i Nitrivec

Ten Eheim to jaki model- do jakiego litrazu?

Nie karm nadal ryb. Wieczór po zgaszeniu swiatła witaminy w dawce 1,5 x.

Trzeba obserwować poziom agresji i jak coś, najgorszego dominanta/rozbojnika odłowić.

Marta

Na szczęście przy tak niskim pH NH3 nie jest tak zabójcze jakby się mogło wydawać.
Podmiany i jeszcze raz podmiany!

Obawiam się, że parametry wody muszą zostać całkowicie przemodelowane. Amoniak wysoki, N03 wysokie, pH zbyt niskie. Podaj dokłądnie TwO i TwW jaki masz odczyt.

Jakie masz parametry wody w kranie - sprawdż.

Marta

TwO - 40 kropli i brak zmiany koloru
TwW - powinno po jednej kropli być niebieskie - a potem przejść w żółty - u mnie od razu było zółte

Eheim 2026 z dwoma koszykami z tego co widzę litraż ma 350 l - u mnie brutto akwarium ma 420l - netto będzie około 350l i tak chyba go dobierałem. Wypełnienie: ceramika + wata.

Czy zrobić wszystkie testy wody z kranu ?

Masz zbyt mały filtr wg mnie. To moze też byc przyczyna problemów. Powinienieś mieć filtracje 2 x taką jak masz zbiornik. To podstawa powodzenia. Sprawdź czy filtr ma właściwą masę biologiczną wewnątrz. Chodzi o kolor i zapach bakterii. Kiedy go czyściłeś?


Twardości masz także bardzo niskie. Musisz dodać do filtra coś np. muszle, grys koralowy. Powienieneś także powoli podmieść pH i twardość poprzez dodanie preparatów.

W kranie sprawdź twardośći, pH i No2 i N03

Marta

Wydajność filtra wynosi 950 litrów na godzinę.

Filtr czyszczony był miesiąc temu - wymieniłem samą watę tak jak pisałem - nic więcej nie ujmowałem w Filtrze.

Jakie preparaty stosować do podniesienia twardości wody.

PH w kranie miedzy 7,2 a 7,4

Reszta w trakcie sprawdzania.

Wydajność filtra wynosi 950 litrów na godzinę.

Ale zobacz jaka masz pojemność biologiczną? Ja stosuję do takich zbiorników filtr co najmniej 1,5 raza mocniejszy i do tego filtr wewnętrzny. Trofeusy to ryby bardzo brudzace wodę.

Ja uzywam dwóch preparatów: soli morskiej rafowej, którą trzeba odpowiednio przygotować lub soli do Tanganiki Aquarium System. Są też sole Aquadur.

Marta

kranówka:

NO2 - 0
NO3 - miedzy 0 - 5