akie dekoracje w zbiorniku:
podłoże grys dolomitowy, duże kamienie dolomity.


podłoże to jest grys dolomitowy o dwóch frakcjach 0.5-1 mm w środkowaej części i 1-1.5 mm reszta. Oczywiscie teraz jest już wszystko wymieszane. Skały to też jest dolomit.

A jak ryby, leczysz?

Jak to teraz wygląda?

Marta

Czy ktoś mógłby mi powiedzieć jak wygląda redukcja azotanów przez aeromonas?.Może to zły trop ale nie mam wiedzy w tej kwesti.Tak sobie wymyśliłem że wystąpiły trzy etapy całej tej katastrofy razem po sobie następujące:pierwsza to ewidentny brak podmian wody ,drugi brak czegokolwiek co pomogło by rybą w trawieniu i przemianie materi co spowodowało rozwój niekożystnej flory do niebotycznych rozmiarów.Mając na uwadze brak podmian lub znikomą jej część aeromonas "zajadał''się azotanami co powodowało zafałszowanie wyników testów.

Mając na uwadze brak podmian lub znikomą jej część aeromonas "zajadał''się azotanami co powodowało zafałszowanie wyników testów.

Dobre :)

Czy ktoś mógłby mi powiedzieć jak wygląda redukcja azotanów przez aeromonas
Ta cisza mnie boli bardziej niż hałas.Łukasz może Ty:)

Witam,
cisza jest okropna...
wynika z problemu w zdobyciu lekarstwa.
Mam ogromny problem aby zdobyć odpowiednią ilość metronidazolu:( Mianowicie potrzebuję 45 opakowań leku (tego dla ludzi) gdzie trudnością jest znalezienie lekarza, który wypiszę receptę na taką ilość.
Oczywiście byłem u lekarzy weterynarii ale nikt (dosłownie żaden) nie wiedział do końca o co chodzi, nie znał sie na rybach i odsyłał do kogoś innego)
W końcu udało mi się dotrzeć do znajomego znajomego, którego znajomy jest weterynarzem i załatwił mi lek, którego skłądnikiem czynnym jest metro, jest to lek dla gołębi.
Miałem wątpliwości co do dawkowania więc skontaktowałem si z Łukaszem...
Okazało się, że lekarstwo, które dostałem ma jeszcze inne składniki np. antyzbrylacze, które poczyniły by więcej szkody niż pożytku...
KOlejna wizyta u weterynarza skończyła się sukcesem ale połowicznym. Dostanę receptę na lek skoncentrowany ale najwcześniej dostanę go w poniedziałek o ile będą mieli go na stanie...:(

Podjąłem decyzję, że na razie podam sam bactopur direct a później dodam metro.

Myślałem, że mieście wielkości Poznania nie będę miał takiego problemu:((

Pozdrawiam

A czy nie masz mozliwosci obnizenia poziomu wody w zbiorniku? Wtedy uzywasz mniejszej ilosci leku.

Nie myśłaleś o Aquasanie? - to metronidazol w płynie Zooleku. Dostępny bez recept w sklepach zoologicznych.

Marta

Ta cisza mnie boli bardziej niż hałas.Łukasz może Ty:)


Polecam lekturę http://www.ksiegarnia.edu.pl/index.php?p804,identy fikacja-gatunkow-genomowych-paleczek-aeromonas-ora z-oznaczenie-ich-wlasciwosci-biochemicznych-fizjol ogicznych-i-odpornosci-na-wybrane-czynniki-przeciw bakteryjne aczkolwiek nie wiem czy uda Ci się dostać tą pozycję.

Pozdrawiam
Łukasz

Obawiam się, ze same procesy moga byc rozne u roznych gatunków Aeromonas. Ale tutaj zapewne wieej wiem Nurosław.


Marta

Nie myśłaleś o Aquasanie?

Producent podaje, że 20ml odpowiada 1g metronidazolu i zaleca stosowanie 20ml na 100-200 litrów wody więc w tym przypadku należało by zastosować około 80ml na 100l wody. Producent podaje również, że można użyć nieco większych dawek ale czy podanie 80ml co równa się 4g metronidazolu jest bezpieczne. Wiem, że już kiedyś dyskutowaliśmy na ten temat na forum ale chyba do końca nikt nie podparł się konkretną wiedzą w tej kwestii.


Pozdrawiam
Łukasz

Witam.
Właśnie skończyłem czytanie wszystkich postów. Z antybiogramu wynika, że "twój" earomonas jest wrazliwy na doxycylinę. Jeśli będzie ci łatwiej ją zdobyć to myślę, że możesz leczyć i tym. Metro ma szerokie spektrum działania ale parazytologicznie jest czysto więc można raczej zastosować kurację celowaną.
Co do przyczyn problemów to wydaje mi się, że nie ma potrzeby szukać czegoś specjalnego. Pierwsze ryby mogły paść jednak na skutek nieodpowiedniej diety. Młode tropheusy karmione granulatem (nawet jeśli nie tylko tym) oraz brak balastu pokarmowego to prędzej czy póżniej problemy. Pisałś, że na początku problemy wystąpiły u Duboisi co zgadza się z moimi obserwacjami. Jedzą one bardziej łapczywie niż inne odmiany, praktycznie nie rozdrabniają pokarmu w pysku, rosną szybciej niz inne. W zbiorniku z kilkoma odmianami wciagają wiekszość podanego pokarmu co może prowadzic do przekarmienia. Takie były moje obserwacje, a jak to wyglądało u ciebie? Poza tym masz trochę za niską temperaturę jak dla trofeusów (24C). Lepiej byłoby trzymać 26 stopni. Dopuszczalne jest okresowe obniżanie np przy podmianach wody lub leczeniu, ale na stałe lepiej trzymać wyżej (do 27C), bo ma to wpływ na tempo metabolizmu ryb i ich odporność.
Póżniej wszystko poszło lawinowo. Pierwsze padnięte sztuki nie usunięte przez dwa tygodnie to gwarancja, że ryby były okresowo podtruwane uwodnionym amoniakiem co prawdopodobnie spowodowało nekrozę skrzel i zmiany w nerkach. Nie ma takiego filtra biologicznego, w którym bakterie nitryfikacyjne namnożą sie w takim tempie aby natychmiast zredukować gwałtowny wzrost steżenia jonów amonowych przy gnijącej rybie. Przez kilka dni napewno było tego sporo w wodzie ale mogłeś to przeoczyć bo kiedy wróciłes po 2 tygodniach obszerne złoże w sumpie już się z tym uporało. Dodatkowo rozkładające się zwłoki to świetne warunki do namnażania aeromonas co przyspieszyło infekcję reszty obsady.
Takie nasuwają mi się wniski po przesledzeniu całej historii.

Na twoim miejscu jak najszybciej przeleczyłbym ryby w kierunku aeromonas, następnie modyfikacja diety i stopniowe podniesienie temperatury wody plus standardowe podmiany. Zrób coś z tym tłem tak aby ryby nie mogły tam wpływać i wymuś za nim cyrkulację wody. przy takiej ilości ryb nie ma mowy o ich policzeniu, musisz mieć więc kontrolę nad całą powierzchnią dna.
Potem obserwacja kondycji ryb na wypadek gdyby jednak było jakieś "drugie dno" sprawy.
Trzymam kciuki za twoich podopiecznych, myślę, że będzie OK.
Powodzenia.
Tomek.

Witam,
podałem antybiotyk - Enrofloxacyne w ilości 40 ml 10%roztworu oraz bactopur direct.
Wieczorem wleje witaminy oraz dodam soli.

Szukanie metro mogołoby sie przeciągnąć o kolejne dni a ryby padają:(

Zobaczymy.

Czy nie za duzo tych leków?- BD i antybiotyk. Raczej nie podaje sie tych leków razem.

Marta

parazytologicznie
Sorry stary ale wiem z własnego doświadczenia że pewne kwestie można (i nawet trzeba )wytłumaczyć łopatoligicznie .Nikt nie łapie o czym mówisz Parzur nawijasz o enrofloxacynie no można :))ale chyba naczytałeś się za dużo internetu albo doradców.Ja myślałem że jestem fishfan ale wy to już fishfanatic

Sorry stary ale wiem z własnego doświadczenia że pewne kwestie można (i nawet trzeba )wytłumaczyć łopatoligicznie .Nikt nie łapie o czym mówisz Parzur nawijasz o enrofloxacynie no można :))ale chyba naczytałeś się za dużo internetu albo doradców.Ja myślałem że jestem fishfan ale wy to już fishfanatic


chyba jest juz za późno bo ja też nic nie łapie:)

enrofloxacynie - jest to antybiotyk, który dostałem od kolesia z ZHW. Powinien on zwalczyć aeromonas.

chyba jest juz za późno bo ja też nic nie łapie:)
Parzur jesteś Wielki chyba Cie kocham:)

Enrofloxacyna hmmm w przypadku tropheus bezpieczniejszy jest colistin. Bez sensu jest dodatkowe podawanie Nifurpirinolu. Zdrowe ryby powinny dostać w pokarmie Trimsulfasol ten można względnie zamienić na biseptol zawiesina ale znacznie gorzej łączy się on z karmą.

sander
Dziękuję za pełny i czytelny obraz.To wszystko wyjaśnia teraz już wszystko rozumiem :))))

Zdrowe ryby powinny dostać w pokarmie Trimsulfasol ten można względnie zamienić na biseptol zawiesina ale znacznie gorzej łączy się on z karmą.

Musimy założyć, że w zbiorniku nie ma w tej chwili zdrowych ryb a tylko bardziej i mniej chore. Przeciwskazaniem do podawania w/w leków jest niewydolność nerek i wątroby. Jak wiadomo z badania oba narządy u ryb Parzura są w kiepskim stanie więc chyba podanie tych leków byłoby conajmniej ryzykowne.

Tomek.

bemben99 stosowanie Enrofloksacyny w niewydolności nerek też jest przeciwwskazaniem z resztą jak i większość antybiotyków. Czasem jednak trzeba wybrać mniejsze zło. Ryby roślinożerne bardzo dobrze reagują na trimsulfasol i jest on jako sulfonamid dużo mniej szkodliwy od antybiotyków.

No tak ale jak przez kilka dni nie wiedziałe w którą stronę uderzyć, to nikt nie podał tylu możliwych wyborów co teraz. Wybrałem jakąś drogę nie twierdzę, że jest najlepsza. NIe mogłem zdobyć metro, antybiotyk już miałem. Może niepotrzebnie łączyłem go z BD. Codziennie padała przynajmniej 1 szt. Musiałem coś zrobić. Na razie ryby są bardzo spokojne (może za spokojne) ale od momentu podania leków żadna nie padła.

BD mogłeś podać znacznie szybciej niz to zrobiłeś. Badania także trwały o niebo za dlugo. Popatrz na posty kiedy daleś ryby na badania a kiedy miałeś wynik? Prawidłowo funkcjonująca jednostka daje wynik na 2 dzień góra trzeci i dodatkow bada żywe ryby!!

Nie jesteśmy ichtiologami, więc mozemy tylko doradzać ale to Ty podejmujesz decyzje.

Marta

parzur Moim zdaniem zrobiłeś bardzo dobrze w tej sytuacji. Nie było czasu już dłużej czekać więc podanie antybiotyku było słuszną decyzją.

Tomek.

Witam,
wiem, że to wszystko trwało zbyt długo.
Podejście ZHW było co najmniej dziwne. Pomimo, że nie mam doświadczenia w tym temacie ale i tak wydaje mi się, że zbytnio się nie przyłożyli jeżeli chodzi o czas.
Co do merytorycznej części badania nie mogę się wypowiedzieć, poprostu się nie znam.

Pózniej sprawa METRODINAZOLU...

Mam tylko nadzieję, że bardziej nie zaszkodziłem niż pomogłem.
Na razie ryby wyglądają na ospałe ale nie miałem kolejnych śnięć.

Pozdrawiam

Witam,
wiem, że to wszystko trwało zbyt długo.
Podejście ZHW było co najmniej dziwne. Pomimo, że nie mam doświadczenia w tym temacie ale i tak wydaje mi się, że zbytnio się nie przyłożyli jeżeli chodzi o czas.
Co do merytorycznej części badania nie mogę się wypowiedzieć, poprostu się nie znam.

Pózniej sprawa METRODINAZOLU...

Mam tylko nadzieję, że bardziej nie zaszkodziłem niż pomogłem.
Na razie ryby wyglądają na ospałe ale nie miałem kolejnych śnięć.

Pozdrawiam

Hej,

trzymam kciuki za ryby. Powiem szczerze, ze bardzo jestem ciekaw efektow na dluzsza mete :).
Bylbym bardzo wdzieczny gdybys zechcial pisac w miare na biezaco co sie dzieje z rybami :).

Fishfan - nie wiem czemu ale Twoje podejscie do sprawy jakos mnie nie bawi.
Ludzi piszacy na tym forum to akwarysci z wieloletnim stazem. Jezeli nie czaisz o czym sie pisze to po cholere takie uwagi?
Uzupelnij wiedze i nie truj dupy.

Pozdrawiam.

Jeśli kogokolwiek obraziłem to bardzo przepraszam to się już więcej nie powtórzy.Worton postaram się uzupełnić wiedze mam nadzieję że kiedyś będe taki mądry jak TY.Nie wiem czy zauważyłeś ale między innymi przez pozornie głupie uwagi wiele osób napisało wiele konkretów w tym wątku.Zawsze admini panie cenzorze mogą mnie usunąć(jeśli jest taka wola to trudno)jakoś to przeżyję:).Jak czegoś nie czaję to pytam (w taki specyficzny sposób za to też przepraszam)Obiecuję że Ciebie nie będe pytał o nic:)Mam nadzieję że przeprosiny będą przyjęte:)Ciebie nie przepraszam bo niema za co.Czytaj całe wątki chyba że jesteś zbyt inteligenty i czytasz tylko swoje

Witam,
w niedziele podałem lekarstwa i jak na razie do tej pory spokój. Żadna sztuka nie padła. Nawet te, które wyglądają na mocno osłabione jakby poprawiły się. Pytanie teraz moje jest jak długo mam trzymać lekarstwo? Czy podać drugą dawkę?

Przebywanie ryb w roztworze antybiotyku winno wynosić od min. 4 do max 8 dni. Stężenie leku w wodzie może ulegać zmianie dlatego osobiście zalecam po 3 dniach 40-50% podmianę wody i uzupełnienie zalecanej dawki.

Przebywanie ryb w roztworze antybiotyku winno wynosić od min. 4 do max 8 dni.

Przy standardowym leczeniu robimy zazwyczaj 4 dni leczenie 4 dni przerwy i ponownie 4 dni leczenia. Co o tym sądzisz czy w tym przypadku nie jest to konieczne?

Łukasz