Badania "żołądków" wielu ryb roślinożernych wykazały, że głównym składnikiem ich jelit jest detrytus, a nie glony czy inne rośliny

I tak u Tropheus stanowi on 38%, u Petrochromis orthognatus 58% u Eretmodus 35,5%.

Podobnie sprawa przedstawia się z Ophthalmotilapia. Detrytus to martwa materia organiczna, rozkładana przez bakterie, grzyby i inne organizmy. W takim razie jest to pokarm łatwostrawny w dużej mierze już przetworzony.

Jak to się ma do późniejszego karmienia tych ryb? Pisałam już o tym, że ryby przylatujące do nas objadają gąbki z filtrów z detrytusu i resztek bakterii nitryfikacyjnych.

Czy w naturze ryby stale uzupełniają swoją florę bateryjną i grzybową zjadając detrytus? Czy potrzebuj już tak przetworzonego pokarmu?

Marta

No tak, a my je karmimy na spiruliną, która nie jest ani glonem, ani rośliną :). Co do detrytusu to widzę, że jego procentowa zawartość jest wprost proporcjonalna do siły z jaką poszczególny gatunki skubią skały.

Samo pojęcie "detrytus" jest niezwykle wąskie i osobiście przychylam się w stosunku do ryb roślinożernych do pojęcia peryfiton. Natomiast IMHO należy dokładnie się zastanowić czy w przypadku np. Tropheus nie powinniśmy rozważyć terminu bentos?

Tutaj określenie od lat jest sprecyzowane: aufwuchs

Czyli to wszystko co pokrywa skały: osady, glony i bezkręgowce

Marta

Ale w takim razie jak detrytus czyli martwa materia stanowi tak duży udział w diecie - to jak to przełożyć na to czym je karmimy?

I to o co pytałam czy bakterie i grzyby z detrytusu mają znaczenie w procesach trawienia u tych ryb? Czy są trawione wraz z pokarmem?

Marta

Czyli to wszystko co pokrywa skały

No właśnie dlatego zastanawiam się czy tłumaczenie jest poprawne gdyż detrytus zwykle nie zalega na skałach (chociaż teoretycznie przy barku ruchu wody może tak być) natomiast peryfiton jak najbardziej.

I to o co pytałam czy bakterie i grzyby z detrytusu mają znaczenie w procesach trawienia u tych ryb? Czy są trawione wraz z pokarmem?

Właśnie bakterie stanowią w przypadku detrytusu źródło cennego białka a ponadto umożliwiają lepszą penetrację komórek, które mają już strawioną ścianę. To taka sama zasada jak przygotowywanie "kiszonek" dla bydła, które jak wiadomo mają większą wartość. Masa bakteryjna w zasadowym środowisku ulega autolizie i ryby doskonale z tego korzystają. Mało prawdopodobne żeby ryby wspomagały się bakteriami z detrytusu jeśli chodzi o konkretną ich rolę w trawieniu endogennym gdyż aktywność życiowa tych bakterii wiąże się z produkcją metabolitów, które mogłyby zmieniać odczyn gastralny.

to jak to przełożyć na to czym je karmimy?

Czy mogę rozumieć, że można by podać zawartość po przepłukaniu filtra kubełkowego wraz z pokarmem ponownie trofciom?

Ja dokładnie tak robię:)) Najczęściej podaje ten detrytus w okresie aklimatyzacji po przylocie.

Marta

Czy mogę rozumieć, że można by podać zawartość po przepłukaniu filtra kubełkowego wraz z pokarmem ponownie trofciom

IMHO nie można karmić ryb (Tropheus) ich własnym kałem. Chociaż istnieje gatunek w jeziorze Malawi Otopharynx lithobates, który żywi się kałem innych gatunków ryb ( http://www.aquaticcommunity.com/cichlid/otopharynx lithobates.php ) ale nie Tropheus. Można wkładać do oczka wodnego skałki i jak obrosną to podawać do "czyszczenia" rybom jednak wtedy oczko nie powinno być zarybione.

Ale to nie jest kał tylko wyciśnięte zawartości gąbek- to bakterie nitryfikacyjne. Czyli to wszystko co zostało już przetrawione przez bakterie i znajduje się wewnątrz gąbki a nie na zewnątrz.

Objadają to cały czas same z gąbek


Marta

Na gąbce filtra wewnętrznego powstaje błona biologiczna (czuć to w trakcie jej płukania jest taka jakby śliska-tłusta) moje ryby też czasem ją skubią. Ale nie wiem czy bezpiecznie jest podawać to co zalega w kubełku? Kiedyś jak nie stosowałem przelewów to na dnie kubełków występował czarny muł? Jeziornie Tropheus raczej w strefy muliste się nie zapędza? - chociaż tego na 100% nie jestem pewny.

Tak abym została dobrze zrozumiana:)) podaję jasnobrązową masę bakterii nitryfikacyjnych wystepującą w filtrze. Masa ma wyraźny zapach mulisty, niemetaliczny i określony kolor. Robię to rzadko...chociaż nie wiem czy nie korzystniej byłoby to robić częściej...

Powiem więcej - prowadzę hodowlę takiej masy biologicznej w specjalnym pojemniku.

Karmienie nieprzetawionymi odchodamy moze prowadzic do roznoszenia chorób, jeżeli takie występują w zbiorniku.

Marta

Powiem więcej - prowadzę hodowlę takiej masy biologicznej w specjalnym pojemniku.
Marto mogła byś rozwinąć tą myśl - jeśli miał bym większy dostęp do takiego złoża na pewno uwzględnił bym to w diecie moich trofci

Radek

To pojemnik, w którym cały czas pracuje napowietrzanie mieszające jednocześnie masę biologiczną od dołu. W pojemniki jest cały czas niewielki ruch wody i bakterii. Napowietrzanie jest spokojne. Od czasu do czasu bakterie są dokarmiane spiruliną. Wlewam do tego pojemnika
"wyciśnięte" z gąbek bakterie nitryfikacyjne.

Pomysł nie jest moim oryginalnym pomysłem:)). P. Schupke jego znajomy P. Schneider mieli stale takie hodowle bakterii w swoich fishroom'ach.

Marta

Marto czy ta masa przybiera jakąś formę? tzn. są to jakieś płaty czy kłaczki? Jak wgląda ten specjalny pojemnik?

Dzięki przy następnej konserwacji filtrów założę hodowle mam tylko jeszcze jedno pytanko złoże ma być w miejscu zaciemnionym np.szafce pod akwarium? i tak sobie myślę że może w tym zbiorniczku trzymać dyżurny otoczak i przekładać go do akwarium do "czyszczenia" w chwili obecnej co jakiś czas robię moim trofciom taki "kamyczek szczęścia"na którym rozcieram szpinak brokuł marchew i troszkę buraka, a następnie suszę i wkładam do zbiornika

Kuba

Część masy tworzy gęstą maź na ściankach i ta jest używana do "dokarmiania" triglachromisów. Pozostała część jest w postaci płynnej. Ostatnio powkładałam tam także gąbki o grubych porach i na nich osadza się cześć biologii. Zawartość ma piękny kolor - taki brązowy, czekoladowy i najbardziej dla mnie prawidłowy zapach.

Schupke używał dużych walców z napowietrzaniem. Koniecznie muszą być ciemne i stać w pomieszczeniu o temperaturze około 25-26 stopni. Ja używam bardzo prostej konstrukcji - wiadro zamykane po pokarmie, brzęczyk z kostką na dnie wiadra.

Biologia gromadzona jest tylko ze zbiorników z roślinożercami

Tak robię od 6 lat:))

Marta

Zauważyłem, że galaretowata błona bakteryjna, bardzo gęstym filmem, lubi tworzyć się na powierzchniach pokrytych żywicą chemoutwardzalną. Obserwowałem to na obciążnikach dyfuzorów powietrza w dojrzewających basenach dla ryb. Obciążniki były wykonywane z piasku mieszanego z żywicą po zastygnięciu i umieszczeniu w wodzie po kilku dniach można z nich były palcem zbierać jasnobrązowy nalot grubości 1 cm.