Witam!

Może na początku trochę wiedzy podstawowej:

Rozmiary zbiornika: 150x50x60
Wiek zbiornika: 2 lata

Obsada: 35 tropheus ikola F0 (układ 1/2)

Jakie pokarmy: Naturefood Premium Cichlid Plant M, Dainichi Veggie Fx, O.S.I. Spirulina Pellets, O.S.I. Spirulina Flakes, Hikari Cichlid Excel, JBL Spirulina 40%, JBL Novo Malawi, Tetra Pro Vegetable, Tropical Spirulina Super Forte 36%

Niepokojace objawy u ryb: 2 ryby padły, postrzępione płetwy, ocieranie się

Parametry wody:
Temperatura: 26°C
PH - 7,8
NH3 - 0 mg/l
NO2 - 0 mg/l
NO3 - 5 mg/l
GH - 18°n
KH - 11°n
PO4 - 0,2 mg/l

WIEDZA POMOCNICZA
=======================================
Jakie filtry i jakie wklady w filtrach:

- Eheim Professionel 3 2080 (Ehfimech 4l, Substrat PRO 8l, pre-filtr 1,5l)
- Eheim Professionel 2 2128 (Ehfimech 2l, Grys koralowy 2l, Substrat PRO 2l, pre-filtr 1,3l)
- Filtr wewnętrzny aquaclear 70 + duża gąbka (przepływ 1500l/h)
- denitryfikator własnej roboty z węża ogrodowego o średnicy 1/2" (dł. 50m)

Jakie dekoracje w zbiorniku:

- Tło strukturalne 3D firmy Aqua terra TANGANIKA ROCK 150x60 GREY
- za tłem pompa atman at-306 (przepływ 2000l/h)
- kamienie naturalne grey mountain (ok. 30kg)
- piasek kwarcowy o granulacji 0,2-0,5 mm (ok. 70kg)
- kilka sztuk anubiasów barteri nana i minima
- oświetlenie t5 2x24w Sylvania Aquastar 10000K

W maju tego roku zakupiłem od jednego z polskich importerów ryb tanganickich stado Tropheus Ikola 24szt. F0 w układzie 1/2. Oprócz ryb dostałem 5litrów wkłądu z biologią, które wrzuciłem do swoich kubłów. Tu dodam, że wcześniej w tym akwarium pływało stado kiriz, które sprzedałem i po 2 miesiącach kupiłem ikole. Początkowa aklimatyzacja ryb przebiegałą bezproblemowo. Przez pierwsze trzy dni nie karmiłem ryb i nie włączałem oświetlenia... Po tym okresie ostrożnie zacząłem podawać symboliczne ilości pokarmu (tego samego co importer). Ryby chętnie pobierały pokarm i żywo reagowały. Mój problem zaczął się w momencie gdy dwa samce obrały sobie rewiry na krańcach akwarium. Całe stado jakby stało w jednym miejscu na środku zbiornika, a każda próba odpłynięcia na bok, była kończona atakiem jednego z samców. Nie pomogło wyciągniecie wszystkich kamieni, różnego rodzaju roszady, nawet odłowienie samców na tydzień gdyż zawsze znalazły sobie zastępstwo. Po konsultacjach z importerem postanowiłem trochę zwiększyć obsadę. Ryby ocierały się o piasek chociaż codziennie sprawdzałem parametry i były w normie. Co tydzień podmieniam wodę w wysokości 25%, dodaję sól niejodowaną, 2 razy w tygodniu witaminy. Myślałem, że to stan przejściowy i obejdzie się bez leków, ale przed wyjazdem po ryby zauważyłem, że jedna ryba padła. Od razu podmieniłem 30% wody, dodałem soli, aqua safe, nie karmiłem ryb. P o przyjeździe zauważyłem, że druga ryba jest w stanie agonalnym... Odłowiłem do 112l, ale po paru godzinach ryba już była martwa....
Proszę o pomoc bo szczerze mówiąc nie wiem co mam robić... Nigdy wcześniej nie chorował mi żaden tropheus i szczerze mówiąc nie mam doświadczenia w tej materii. Dodam, że w swojej apteczce mam bactopur direct, metronidazol 2 tabletki czyli 25mg...

Z góry dziękuję za pomoc...

Zdjęcie mojego akwarium przed wpuszczeniem ryb:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d597781937c05e 18.html

Zdjęcia padłej ryby:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/176ab351a6682f e6.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b1cd2e70124074 b2.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/5f8e0d01a4d292 5f.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c00c2ddfaebf19 5f.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1ffafb01f05788 5d.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/96af997ae66d28 78.html

A zadałeś pytanie Importerowi? może on ma jakieś sugestie?

Rozumiem, ze nie dodawałeś innych ryb do tego zbiornika z innych źródeł?

Opisz dokładnie wygląd ryb, skóra, odchody, zachowania?

Czy masz możliwosć zbadania ryb?

Marta

Ryby są z jednego źródła i nie dodawałem innych ryb. Jutro zadzwonię do zakładu higieny weterynaryjnej w Gdańsku i się umówię kiedy mógłbym podrzucić im podejrzą rybę. Jeśli chodzi o zachowanie ryb to ocierają się o piasek, niektóre z nich mają poszarpane płetwy, jedna ryba ma zamglone oko, a kilka dziwne białe plamy (otarcia) na grzbiecie...

Kilka zdjęć:
http://www.fotosik.pl/pok...bf6d22de38.html
http://www.fotosik.pl/pok...0c3821d40a.html
http://www.fotosik.pl/pok...9cb8ddab58.html
http://www.fotosik.pl/pok...505d60ebb4.html
http://www.fotosik.pl/pok...8f324b46d7.html
http://www.fotosik.pl/pok...f6c473ddd6.html
http://www.fotosik.pl/pok...4007e6c56d.html

Za godzinę dodam filmik z zachowania ryb. Właśnie wrzucam na youtube.

Chyba coś nie wyszło. Tutaj działające linki:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/00cec58f324b46 d7.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/14591a0c3821d4 0a.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4fe9f19cb8ddab 58.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/fc877a505d60eb b4.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/00cec58f324b46 d7.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/bf7877f6c473dd d6.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a2d7f64007e6c5 6d.html

Witam

Ryby na tych zdjeciach wygladaja tragicznie. Koniecznie je przebadaj.
Te ryby sa albo zaglodzone, albo chore.
Czy wszystkie wygladaja podobnie jak te na zdjeciach (wklesla i cienka linia brzucha)?
Czy moglbys mi napisac na priva gdzie kupowales ryby. Ostatnio zaczely do mnie docierac informacje o stadach nie przyjmujacych jedzenia i padajacych po jakims czasie.

Dolozenie ryb nie mialo sensu przy takiej ilosci i tak zabudowanym akwarium. Jesli ryby nie sa chore jest szansa, ze gina najslabsze samce (dlatego sa zabiedzone) i za jakis czas sytuacja sie unormuje.

Ryby są bardzo mocno zapadnięte i ich stan nie pozwala na podawanie leków, które wydają się na razie niepotrzebne. Ja bym zalecał podniesienie temperatury do 28-29C i podawanie karmy conajmniej 6 razy dziennie. Jeśli po 3-4 dniach ryby nie będą wykazywać poprawy trzeba będzie podać do wody glukozę. Nie wlewaj witamin ani aqua safe bo dobijesz te biedne szkieletory.

Cześć
Masz 11-12 dorosłych samców ?? na 150 cm
czy to nie aby naturalna eliminacja

Jestem początkujący w tropcheusach, i zmierzam do tego czy można trzymać takie stado ??
Czy brak kryjówek i duża liczba ryb faktycznie jak wszyscy piszą eliminuje problem z agresja ?

Dzisiaj dzwoniłem do ZHW i umówiłem się jutro na 8 rano, że dowiozę im podejrzaną rybę. Wyniki ogólne bedą jutro, jeżeli będą robić posiew to w przeciągu 5dni. Udało mi się w końcu umieścić filmik z zachowania ryb na youtube. Kręcony był wczoraj i z dzisiejszej obserwacji ryb mogę stwierdzić, że ryby nie ocierają się tak intensywnie jak na filmiku... Prawdę mówiąc bardzo rzadko... Myślicie, że warto karmić ryby czy lepiej poczekać o jutra z diagnozą?

Link do filmiku: http://www.youtube.com/watch?v=y0mWyOv8bx0

przeczytaj co napisał sander
raczej podawaj tylko po trochu

Przed chwilą podałem garstkę rozdrobnionego tropicala spirulina super forte... Ryby prawie pozabijały się o niego. Były bardzo pobudzone, praktycznie wszystkie momentalnie się wybarwiły, nawet te najbardziej podupadłe na zdrowiu ochoczo pobierały pokarm... Niestety kilka ryb (ok. 4) pobierając pokarm, po chwili wypluwały go i tak kilka razy...

Witam. Ja proponował bym podanie do wody soli niejodowanej jeśli pobierają pokarm to dołożenie witamin i metronidozolu do pokarmu, karmienie podobnie jak zaleca sander (małe ilości a w miarę często) no i może coś masz z parametrami, kup inne i zobacz ponownie jakie będą wyniki





Życzę powodzenia
Krzysiek

co do leków to nie wiem pojawiły się dwie sprzeczne opinie ja bym się wstrzymał, zbadasz rybkę to zobaczysz co podać
jeżeli ryba podchodzi do karmy to nieźle w brew pozorom nawet jak wypluwa

a tak na marginesie ;) trzy grosze od amatora
moim zdaniem jednak masz za dużo samców ryba robi wrażenie "zamęczonej" obskubane płetwy łuski ...


a koledzy(koleżanki) akwaryści co sadzicie o tym filtrze ?? jak we frani trochę zwłaszcza gdy na filmiku jedna z ryb wpływa w nurt (przestawił bym go choć na szybę )

metronidazol to nie zabawka i myślę ze nie ma takiej potrzeby sól jeśli już by wystarczyła na razie , jeśli myślę o tym co przedmówca

co do uszkodzeń głowy widziałem podobne, które mogły powstać w skutek uderzenia uciekającej ryby głową w belkę wzdłuż szyby jeżeli wody masz pod nią spuść 1 cm

Wypluwanie pokarmu przez twoje ryby następuje prawdopodobnie z powodu bytowania w ich przełyku pewnego gatunku Spironucleus, który drażni śluzówkę i ryby wypluwają pokarm. Pierwotniak ten zwykle pojawia się u ryb, które przytruły się obcą substancją i/lub podduszonych. Kiedy mam takie przypadki leczę je formaliną, jednak twoje ryby tak osłabione raczej nie wytrzymają leczenia i moim zdaniem lepiej jest spróbować podnieść temperaturę co może im pomóc. Jeśli jednak zdecydujesz się podać im metronidazol użyj preparatu do infuzji ale jest to ryzykowne i nie daje gwarancji wyleczenia.

U ryb niewyniszczonych tak jak ma to miejsce w tym wypadku leczenie metronidazolem Spironukleus daje niezłe efekty.

Czy te białe naloty na płetwach to grzybice?

Marta

admin

U ryb niewyniszczonych tak jak ma to miejsce w tym wypadku

Marto te ryby są wyniszczone

Te są dla mnie w tragicznym stanie:(( Ja pisałam o rybach w dobrej kondycji u których jest problem z wypluwaniem pokarmu.

Marta

Byłem dzisiaj w ZHW z podejrzaną rybą i wyniki będę znał ok. 15:00. Zaraz kupię testy i jak tylko wrócę z pracy (ok. 16) zrobię testy i podzielę się z Wami wynikami...
A tak na marginesie... czy jest to możliwe, przy takich parametrach jakie obecnie mam w akwarium (oczywiście jeżeli testy nie przekłamują), aby przez miesiąc ryby tak podupadły na zdrowiu zakładając, że ryby były w dobrej kondycji przed zabraniem ich od importera?

Jest kilka wyjść a wszystko stanie się jasne po 15 ;)

ale jak sam napisałeś z rybami musiał dziać się coś wcześniej miesiąc w rybim świecie to kupa czasu i jest to możliwe .

Dziwi mnie twój "dostawca", bo gdy zgłosiłeś mu problem "naciągnął" cie na następne rybki które nie są tanie i naraził na straty, kolejne straty .

No i mam już wyniki... Przywry z rzędu dactylogyridea znaleziono w skrzelach, a w przewodzie pokarmowym nicienie capillaria. Kupiłem też nowe testy JBL (no2, no3, ph) i Sery (nh4/nh3). Oto wyniki: no2-0, no3-10, ph-7,8. Przy testach sery miałem najwięcej problemu... Probówka z badaną wodą zabarwiła się leciutko na zielono, co oznacza że amon równa się 0,5mg/h. Robiłem test 2 razy i wyszło to samo. Z ciekawości zrobiłem test na amoniak zoolekiem, wyszło 0. Nie wiem któremu testowi wierzyć...

to nie fajnie

na nicienie niezły jest Levamisol

a na przywry SERA mycopur
tyle ze leków sery już chyba nie kupisz ;/

a powiedz zaproponowali ci w ZHW jakiś sposób leczenia ??
gdybym się spotkał z taką chorobą chciał bym umieć ja wyleczyć .


ryby mogły posiadać pasożyty już w momencie zakupu i stres powstały w wyniku zmiany zbiornika mógł spowodować nagły wzrost ich liczby .
wiesz do czego zmierzam .

Proponowała bym jednak zająć się poziomem amoniaku. To bardzo niepokojący wynik. Koniecznie trzeba to sprawdzić.

Marta

zipo4

to nie fajnie

na nicienie niezły jest Levamisol

a na przywry SERA mycopur
tyle ze leków sery już chyba nie kupisz ;/

Levamisolu nie da się w tym wypadku zastosować gdyż ryby wypluwają pokarm a nicienie bytujące w przewodzie pokarmowym są wrażliwe na levamisol podany z pokarmem lub sondą, podanie do wody mija się z celem.

Przywry skrzelowe są odporne na mycopur do tego leczenie trzeba by powtarzać przynajmniej dwukrtonie.

Lekiem odpowiednim w tym przypadku jest oksyfendazol, naturalnie dobre działanie wykazał by też trichlorfon jednak jego podanie osłabionym rybom wydaje się być zbyt ryzykowne.

Lekiem odpowiednim w tym przypadku jest oksyfendazol

zadziała na oba pasożyty ?? bo z tego co wyczytałem tylko na nicienie,
dobre było by rozwiązanie atakujące oba, nie forsujące zbytnio ryb, ale czy tak się da ;/

Levamisolu faktycznie nie trafiony zwłaszcza ze ph przy jego podawaniu powinno być poniżej 7

c1n0

a powiedz zaproponowali ci w ZHW jakiś sposób leczenia ??

sander
Co w tym wypadku myślisz o leku systemax?

Ja bym podał systamex

sander
Możesz napisać coś więcej na temat tego leku? Jego zastosowanie, dawkowanie, sposób podawania....

W ZHW doradzono mi,aby leczenie przeprowadzić w dwóch etapach. W pierwszym miałbym pozbyć się przywr, a w drugim nicieni. Najpierw miałbym odłowić ryby do innego zbiornika i wykąpać w FMC zooleka. Przez pierwsze 3 dni dozować FMC, 7 dni przerwy, znowu 3dni podawania FMC. W tym czasie główny zbiornik odkazić za pomocą nadmanganianem potasu. Drugi etap jest mi jeszcze nieznany, mam dzwonić w piątek po wyniki z bakteriologii i wtedy ustalimy dalsze szczegóły leczenia.

Odnośnie amoniaku myślici, że powinienem kupić kolejny test innej firmy? Mam już sery i zooleka.