Forum Tropheus Tanganika
 - Forum - Rejestracja - Odpowiedz - Szukaj - Statystyki - Faq -
Żywienie i choroby ryb Forum Tropheus Tanganika / Żywienie i choroby ryb /

Łączenie dwóch stad tropheusów

Autor amw81
Użytkownik
#1 - Posted: 17 Kwi 2011 12:35 
Witam

Mam w dwóch akwariach tropheusy. Okoliczności mioeszkaniowe zmuszają mnie do połączenia tych dwóch stad. Zaznacze, że te ryby pochodzą z dwóch różnych źródeł. A więc jak będę musiał połączyć ryby, wystąpi efekt mieszania biologi i ewentualna walka szczepów bakterii.
W związku z tym co na pisałem mam pytanie, jak najlepiej przeprowadzić łączenie stad. Proszę może o wskzanie jak wygląda procedura łączenia, ewentualnie może jakiś link do strony gdzie moge o tym poczytać.
Zależy ma na dobry i zdrowiu ryb ryb.

Z góry dziękuje za poradę.

Pozdrawiam

Michał

Autor Deep Purple
Użytkownik
#2 - Posted: 17 Kwi 2011 13:13 

Autor admin
Admin
#3 - Posted: 17 Kwi 2011 14:35 
amw81

Jak długo masz te ryby?

Marta

Autor sander
Użytkownik
#4 - Posted: 17 Kwi 2011 14:41 
Przytoczony artykuł nie jest wolny od błędów ale najważniejsze jest dla amw81, że nie porusza on problematyki związanej z mieszaniem biologii. Artykuł ten porusza kwestie związane ze wstępną aklimatyzacją nowych ryb.

Autor amw81
Użytkownik
#5 - Posted: 17 Kwi 2011 16:12 
Ryby w dwóch akwariach pływają od stycznia br.

Autor amw81
Użytkownik
#6 - Posted: 17 Kwi 2011 16:13 
Ryby ma już ponad 3 miesiące i jak na razie nie wykazują żadnych objaw chorobowych. Wszystkie pływają, jedzą i rosną.

Autor admin
Admin
#7 - Posted: 17 Kwi 2011 19:24 
Łączenie biologii nie polega na problemie zdrowych czy chorych ryb przed tym procesem tylko łączeniu dwóch odrębnych kultur bakterii bytujących w ich organizmach.

Marta

Autor JacekK
Użytkownik
#8 - Posted: 17 Kwi 2011 20:26 
Witam

…..,, tylko łączeniu dwóch odrębnych kultur bakterii bytujących w ich organizmach..,,

Bardzo ciekawe zadnie .
No to pociągniemy wątek dalej....?

Czy to zjawisko występuje w Tanganice ?
Czy jest pozytywnym czy negatywnym zjawiskiem ?
Jakie czynniki w naturalnych warunkach maja wpływ na nie zachodzenie tego zjawiska lub jego zachodzenie ?

P.S. Z góry przepraszam że pokuszę się o podsumowanie waszych wypowiedzi w następny weekend
(tylko w weekendy mam dostęp do neta)


Pozdrawiam
Jacek Krawczyk

Autor amw81
Użytkownik
#9 - Posted: 18 Kwi 2011 21:17 
Witam
W wolnej chwili poczytalem sobie informacje zawarte w zapoczątkowanym przeze mnie poście.
W związku z tym mam pytanie czy istnieje ryzyko że połączenie stad ryb może zakończyć się chorowaniem ryb.

Autor sander
Użytkownik
#10 - Posted: 18 Kwi 2011 21:21 
Tak właśnie może się wydarzyć chociaż nie jest wykluczone, że musi. Zaistnienie konfliktu jest jak rosyjska ruletka.

Autor admin
Admin
#11 - Posted: 19 Kwi 2011 07:56 - Edytowany przez: admin 
Tak właśnie może się wydarzyć chociaż nie jest wykluczone, że musi. Zaistnienie konfliktu jest jak rosyjska ruletka.



Nic dodać nic ująć - czysta ruletka

Marta

Autor amw81
Użytkownik
#12 - Posted: 19 Kwi 2011 20:25 
Witam

Wnioski:
- przed polaczeniem ryb nalezy przez kilka dni nie karmic, tzn. 3 dni przed mieszaniem i 3 dni po wpuszczeniu do jednego zbiornika;
- przyzwyczajanie ryb do nowej wody powinno trwac po przez stopniowe mieszanie wody z dwóch akwarium;
- po polaczeniu stad nalezy podmieniac wode od 5% do 10% codziennie
- wode nalezy wspomagac wytaminami i sola niejodowana stosownie do podmienianej wody;
- pilnowac parametrow wody;
- obserwowac ryby jak sie zachowuja, tj. czy razem plywaja, czy sa himeryczne, sprawa pobierania pokarmu;

Prosze o wypowiedz czy moje wnioski sa wlasciwe. Ewentualnie prosze o ich korekty.
Spojrzenie krytyczne nie bedzie przeze mnie krytykowane.
I jeszcze jedno

Autor admin
Admin
#13 - Posted: 20 Kwi 2011 07:00 
Karmienie czy niekarmienie to zupełnie inna bajka. Łączenie biologii polega na dlugotrwałym mieszaniu wody w zbiornikach pomiędzy sobą. Mieszanie i ....modlenie się o brak problemów.

Marta

Autor JacekK
Użytkownik
#14 - Posted: 23 Kwi 2011 08:35 
Witam
W tym temacie można by było napisać książkę .
Ale spróbujmy choć poruszyć podstawowe wątki .
W naturalnych warunkach zjawisko to ma charakter o wiele bardziej złożony . W drodze ciągle trwającej ewolucji gatunkowej zjawisko to ma jak najbardziej charakter jednego z czynników eliminującego słabsze osobniki . Jest także jednym z czynników stymulujących zachowanie tzw. Czystej krwi gatunkowej . Jest jednym z czynników prowadzących do zasiedlania różnych gatunków wielu stref jeziora .
Niestety z punktu widzenia akwarystycznego zachodzenie tego zjawiska ma niejednokrotnie tragiczny finał . Zakończony padnięciami lub krzyżowaniem gatunkowym . Może przybrać także efekt znacznego ,, zagłuszenia,, normalnego życia stada . ( inaczej pisząc tworzymy niezbyt sprzyjające warunki dla normalnej egzystencji co w efekcie doprowadzać może do znacznego osłabienia naturalnej odporności danego osobnika lub na przykład może być czynnikiem wywołującym znaczne nasilenie agresji ) .
Ale jest także czynnik pozytywny .. dotyczy on egzystencji wielogatunkowej na jednym terenie gdzie w drodze ewolucji nastąpiła jakby wzajemna symbioza tych gatunków .
Lecz w tym kierunku brak sprecyzowanych danych . Albo mamy je zbyt ubogie by się pokusić o wskazanie takich gatunków i stwierdzeniu w 100% że o nie właśnie chodzi .
Pamiętać jeszcze musimy o fakcie naszej własnej ingerencji ..pokarm , warunki fizyko-chemiczne , itp. Itd. . Biorąc pod uwagę że przez te czynniki zmieniamy biologie tych gatunków zastosowanie klucza występowania danych gatunków dla celów ich łączenia w zbiorniku jest całkowicie nieprzewidywalnym zjawiskiem .
Co możemy zrobić ? ……..
Z mych doświadczeń najlepszą metodą jest zastymulowanie układu odpornościowego przed samym połączeniem . Stopniowe wyrównowywanie warunków fizyko-chemicznych . Zapewnienie w czasie łączenia jak najlepszych warunków .
Reszta to ruletka jak napisał sander .

Niestety wielu akwarystów często zapomina że proces łączenia jest odwracalnym procesem !



Jacek Krawczyk

Autor admin
Admin
#15 - Posted: 23 Kwi 2011 09:29 
Zagrożenie łączeniem biologii stad czy grup gatunków, dotyczy to głównie szeroko rozumianych roślinożerców, jest dla mnie zjawiskiem czysto związanym z warunkami sztucznymi. Nie jest ważne czy jest to akwarium czy staw hodowlany. Zjawisko takie nie ma miejsca w warunkach naturalnych.

Może się mylę?

Marta

Autor JacekK
Użytkownik
#16 - Posted: 23 Kwi 2011 09:34 
Witam

W warunkach naturalnych zjawisko ma miejsce lecz nie jest stałe . Zachodzi na przykład przy okresowej migracji pokarmowej .


Jacek Krawczyk

Autor admin
Admin
#17 - Posted: 23 Kwi 2011 10:34 
Zachodzi na przykład przy okresowej migracji pokarmowej .



Ale bez skutków ubocznych, prawda?

Marta

Autor sander
Użytkownik
#18 - Posted: 23 Kwi 2011 13:51 
Zjawisko konfliktu zachodzi także u mięsożerców, szczególnie często obserwowałem je u Pterophyllum. Czytając Wasze wcześniejsze posty odnoszę wrażenie, że piszemy o różnych względem siebie zagadnieniach.

Oczywiście konflikt nie występuje w warunkach naturalnych bo gdyby tak było Marta nie miała by dziś towaru na stanie, no może poza krabami, ślimakami i muszlami.

Autor admin
Admin
#19 - Posted: 23 Kwi 2011 14:46 
Kuba

Odnoszę wrażenie, że Jacek pisze o konflikcie zachowań, a nie mieszania biologii. Ja oczywiście odnoszę się tylko do Tanganiki, bo tą znam najlepiej.

Nie miałam nigdy Pterophyllum, przynajmniej do tej pory:)

Marta

Autor JacekK
Użytkownik
#20 - Posted: 23 Kwi 2011 21:29 
Witam

Odnośnie Tanganiki brak a przynajmniej się nie natchnąłem na publikacje z których można by wyciągnąć jakieś wnioski czy mieszanie biologii ma bezpośrednie oddziaływanie na dany gatunek .

Odnośnie ryb hodowlanych jest zjawiskiem negatywnym jak najbardziej lecz czynnikiem który to zjawisko tworzy stałym jest powierzchnia zbiorników hodowlanych lub konieczność ekonomiczna tworzenia nienaturalnych obsad tych zbiorników .

No kwestia .. jeśli mamy rozpatrywać sprawę z punktu widzenia akwarystycznego wnioski będą zgoła odmienne od regułek biologicznych . W środowisku akwarystycznym wręcz niejednokrotnie wymuszamy zjawiska które w naturze nie występują lub mają charakter okresowy .



Jacek Krawczyk

Autor sander
Użytkownik
#21 - Posted: 24 Kwi 2011 12:21 
JacekK wszyscy piszemy o czymś zupełnie innym :-). Mieszanie biologii może wystąpić nawet w obrębie tego samego gatunku i wariantu.

Autor JacekK
Użytkownik
#22 - Posted: 24 Kwi 2011 16:35 
Witam

Sander
,,Mieszanie biologii może wystąpić nawet w obrębie tego samego gatunku i wariantu.
Więc co w tym strasznego,,

Sander a jeśli to mieszanie biologii następuje nie na poziomie gatunku ..tylko jak w naszych zbiornikach …………… czy też możemy wtedy stwierdzić że nic strasznego !

Pozdrawiam serdecznie

Jacek Krawczyk

Autor sander
Użytkownik
#23 - Posted: 24 Kwi 2011 20:04 
Nie rozumiem?

Autor Tanganicodus
Użytkownik
#24 - Posted: 4 Maj 2011 14:03 
Czy pojecie "laczenie biologi" ma jakas naukowa definicje? Jesli tak to poprosze o referencje. Jesli jest to pojecie wymyslone przez hobbystow to spieranie sie o to chyba nie ma sensu - kazdy bedzie mial swoja definicje, a dyskusja bedzie ciagnac sie bez konca, jak w wielu innych aspektach. Argument bez merytorycznego poparcia nie ma prawa bytu i jest tylko, niestety, belkotem.

Autor sander
Użytkownik
#25 - Posted: 4 Maj 2011 22:22 
Tanganicodus

Na potrzeby akwarystyki wszyscy zmuszeni jesteśmy do upraszczania pewnych, nawet czasem oczywistych, prawidłowości. Łączenie biologii jest definicją, którą powszechnie stosujemy na forum, osobiście forsuję termin konflikt ale nie ma to aż tak dużego znaczenia.

Każdy kto chociaż liznął mikrobiologii wie, że dany teren zamieszkują specyficzne dla niego bakterie. Teren to nie tylko szerokość geograficzna ale także każda inna przestrzeń życiowa mikrobów, czyli wszelki substrat gdzie mogą one istnieć, to także atmosfera, części ciała i jego wnętrze.

Bakterie to organizmy, które przyrastają w tempie potęgowym i dzięki swoim właściwościom szybko dostosowują się do nowych warunków. Uodporniają się mutują i podejmują walkę z tym co stanie im na drodze zwykle są to inne bakterie. Czasem napotykając na "swoich" potrafią wymieniać się "wiedzą" i urastają w jeszcze większą siłę.

Ryby peryfitonożerne zmuszone są koegzystować z ogromną ilością bakterii co związane jest, podobnie jak u żwaczy, z pobieraniem pokarmu, który do lekkostrawnych nie należy.

Problem o którym mowa występuje powszechnie nie tylko u kręgowców niższych ale także u wielu innych grup organizmów. Zjawisko gdzie dwie grupy bakterii walczą o dominację w przewodzie pokarmowym znane jest medycynie od wieków a jego skutkiem w przypadku człowieka jest zwykle rozwolnienie. Bakterie powszechnie bytujące u ryb żyjących w akwakulturze są specyficzne dla danego, małego obszaru ich przebywania: basenu, akwarium, pokoju, sali, maksymalnie; budynku, stawu czy betonowego koryta.

Niektóre ryby są niesłychanie wrażliwe na efekt jaki wywołują bakterie w czasie swej chemicznej wojny, wynikającej z bliskich spotkań. To właśnie określamy tu definicją "mieszania biologii" nie jest to jakiś nowatorski stan, nie jest to wymysł hobbystów, nie jest to także nic nowego w medycynie ani też mikrobiologii natomiast jest to zjawisko występujące zawsze kiedy dochodzi do sytuacji gdzie swoiste szczepy zmuszone są kolonizować zamieszkane już obszary. Definicja naukowa podobna jak dla diarrhoea viatorum.

PS. My się tym topic-u nie spieraliśmy, zwyczajnie pisaliśmy o odrębnych problemach.

Autor Tanganicodus
Użytkownik
#26 - Posted: 4 Maj 2011 22:51 - Edytowany przez: Tanganicodus 
PS. My się tym topic-u nie spieraliśmy, zwyczajnie pisaliśmy o odrębnych problemach.

Wlasnie dlatego napisalem zeby odniesc sie do jakiegos naukowego zjawiska, ktore w ostatnim poscie opisales, a nie pisac o kilku roznych sprawach, co spowodowalo chaos w tej dyskusji, ktory nazwalem belkotem. Innymi slowy dyskusja dreptala w miejscu, omijajac sedno sprawy, ktore bardzo ladnie wyjasniles. A samo zjawisko jest mi bardzo dobrze znane - zapoznalem sie z nim na studiach bardzo niedawno (studiuje w innym jezyku wiec polskie pojecia z dziedziny biologi malo mi mowia).
A tak na temat - laczylem dwa stada Tropheusow - obylo sie bez chorob a polaczenie nastapilo bez jakichkolwiek przygotowan poza 1 godzinna aklimatyzacja. Obie grupy zostale wpuszczone do nowego dla nich akwarium. Widac mielismy szczescie (ja i ryby).
Pozdrawiam,
Piotr

Autor sander
Użytkownik
#27 - Posted: 5 Maj 2011 10:32 
Tanganicodus

PS. My się tym topic-u nie spieraliśmy, zwyczajnie pisaliśmy o odrębnych problemach.

Wlasnie dlatego napisalem zeby odniesc sie do jakiegos naukowego zjawiska, ktore w ostatnim poscie opisales, a nie pisac o kilku roznych sprawach, co spowodowalo chaos w tej dyskusji, ktory nazwalem belkotem. Innymi slowy dyskusja dreptala w miejscu, omijajac sedno sprawy, ktore bardzo ladnie wyjasniles. A samo zjawisko jest mi bardzo dobrze znane - zapoznalem sie z nim na studiach bardzo niedawno (studiuje w innym jezyku wiec polskie pojecia z dziedziny biologi malo mi mowia).
A tak na temat - laczylem dwa stada Tropheusow - obylo sie bez chorob a polaczenie nastapilo bez jakichkolwiek przygotowan poza 1 godzinna aklimatyzacja. Obie grupy zostale wpuszczone do nowego dla nich akwarium. Widac mielismy szczescie (ja i ryby).
Pozdrawiam,
Piotr


Wydaje mi się, że nie można nazywać czyjejś dyskusji bełkotem, to określenie zostawmy naszym politykom oni lubią tego typu sformułowania a tu chyba zwyczajnie nie przystoi?

Autor Tanganicodus
Użytkownik
#28 - Posted: 5 Maj 2011 11:10 
Nie mialem zamiaru nikogo obrazac uzywajac slowa "belkot". Jesli tak sie stalo to przepraszam. Wyrazilem tylko wrazenie ktore odnioslem czytajac wypowiedzi kilku osob. Wypowiedzi ktore wydaly mi sie zupelnie nieadekwatne wobec siebie, oraz ktore nie wyjasnialy tajemniczego (dla mnie) pojecia "laczenie biologi".
Jesli chodzi natomiast o porownanie mojego jezyka do jezyka politykow to, choc z tym tematem nie mam nic wspolnego, zastanawiam sie jaki mialo cel? Na to pytanie mozesz sam sobie odpowiedziec.

Piotr

Żywienie i choroby ryb Forum Tropheus Tanganika / Żywienie i choroby ryb / Łączenie dwóch stad tropheusów Top

Twoja wypowiedź Click this icon to move up to the quoted message

 

 ?
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
  Forum Tropheus Tanganika Wygenerowane przez Simple Bulletin Board miniBB ®