Witam serdecznie !

Jakaś zaraza wkradła się do mojego akwarium i zaczynają dziać się złe rzeczy.
Postaram się straeszczać bo takich „postów” jest na forum mnóstwo.
Mam akwarium od 14 miesięcy. Przez około 12 nic się nie działo a nawet dorobiłem się narybku. Jakieś 2 miesiące temu dokupiłem kilka nowych ryb. Przetrzymałem w osobnym zbiorniku około tygodnia. Następnie przesadziłem do ogólnego. Ryby od hodowcy znanego sprawdzonego . Jakieś 3 tygodnie temu czyli 5 tygodni po zakupie zauważyłem u jednej z ryb białe ciągnące się odchody, wzdęte ciało i kołysanie. Wyłowiłem do izolatki. Po kilku dniach ryba padła. Przez około 2 tygodnie nic się nie działo aż tu nagle w piątek kolejna dostała takich samych objawów a w sobotę 2 następne ( wszystkie te nowe ) + jedna dorosła, która jest tam od zawsze. Dzisiaj wyłowiłem wszystkie nowe (zdrowe też ) i tą starą do osobnego akwa.i rozpocząłem kurację w obu zbiornikach :

Podmieniłem ok. 40 % wody, wyjąłem z filtra węgiel i zapodałem :

1. Baktopur direct 1 tabletka na 50 l wody.
2. Metronidazol 12 tabletek na 100 l wody.

Jutro zamierzam nic nie robić a na trzeci dzień akcję powtórzę.
Co o tym myślicie ? Może zawieźć jedną do badania ? Tylko czy w Bydgoszczy to gdzieś robią ? Ratunku !!!!! Jak padną moje ukochane TROFCIASY to moja CÓRKA się zapłacze a ja się z żalu potnę. Przepraszam za ten ton ale to już histeria.

Z wyrazami szacunku

Maciej

Dzieńdobrywieczór-od razu powiem że nie umię Ci pomóc ale piszę bo trzymam kciuki o powodzenie i zdrówko Twoich rybeniek,pewnie jutro dostaniesz mnostwo fachowych porad,też sobie poczytam -tak na wszelki wypadek.Beata

Wg mnie pojawił się Aeromonas w Twoim zbiorniku. Świadczy o tym fakt, ze ryby zaczęły chorować po 2 tygodniach od wpuszczenia innych. W takich sytuacjach nie zawsze działa Bactopur o wiele lepiej Doksycyklina.

W Bydgoszczy jest znakomity weterynarz który moze zrobić badania w Zakładzie Higieny Weterynaryjnej. To najpewniejsze oznaczenie choroby.

Marta

Marta ma racje!

Jeśli w Bydgoszczy masz pod ręka takie dobrego weterynarza to nie zastanawiaj sie tylko daj jedna rybe na badania.

Marcin.T

Dopisze jeszcze to-

Obniż temperaturę na 24 stopnie. Nie zapalaj światła i bezwzględnie nie dawaj im jedzenia przez kilka dni.

Do wody oprócz leków trzeba dodać witaminy nawet w 1,5 krotnej dawce. Wodę silnie natleniaj.

Jezeli chcesz byc pewnym diagnozy jak najszybciej oddaj rybe na badania.

Marta

Witam ponownie.

W nocy padła kolejna z najciężej chorych ryb !
Tą temperaturę to tak drastycznie obniżyć ? Z witamin dysponuję "fishtamin" SERY - właśnie w tej chwili podałem.
Co do badania to jutro się rano wybieram z jedną z ryb. Rozmawiałem dzisiaj ze wspomnianym już hodowcą i on mi dał nr do Pani Głowackiej.
Nawiasem mówiąc ostatnio jego ryby miały to dziadostwo o którym pisała Marta !

Pozdrawiam

Maciej

Ryby od hodowcy znanego sprawdzonego
To zdanie przeczy calkowicie temu:
Nawiasem mówiąc ostatnio jego ryby miały to dziadostwo o którym pisała Marta
Przykro mi z powodu choroby Twoich ryb, ale uwazam, ze powinienes domagac sie jakiejs satysfakcji od sprzedajacego, bo mozesz przez niego stracic cala obsade ;((
Pzdr.
Fazi64

Nie mam żadnego dowodu na to, że sprzedał mi ryby co do których zachodziło podejrzenie, że są chore !
Wydaje mi się, że takie podejście do sprawy jest nadużyciem. Łatwo kogoś skrzywdzić. Jeśli okaże się, że to jest to samo co u niego wtedy mogę negocjować ale póki co nie mogę mieć o nic pretensji.

Maciej

Witam,
Jezeli (jak piszesz) Twoje ryby byly "czyste", a jego zarazone - to nie rozumiem tresci postu powyzej.
Pzdr.
Fazi64

Powiem Wam że niekoniecznie hodowca który je sprzedał jest winien. Nawet gdybyście mieli te samą chorobe to jeszcze o niczym nie świadczy. Gdyby sprzedał Ci chore ryby to widział bys to juz podczas kwarantanny jaka zrobiłeś. Byc może to wina jakiegos innego czynnika??? Ja kilka razy przywlokłem cos z pokarmem mrożonym. Od momentu kiedy jedynym pokarmem naturalnym jest szpinak i krewetki nie mam żadnych kłopotów.

Marcin.T

Ps. A tak na marginesie to solidna kwarantanna powinna trwać jakieś 3-4 tygodni.

Odpowiem po kolei

Tempraturę trzeba obniżyc stopniowo np. obniżyc temp. na termostacie i spadanie powoli sama.

A co do Aeromonas hydrofila- to bakteria, która wystepuje u wszystkich ryb, tylko stan stresu, zła woda i inne czynniki moga spowodować jej namnożenie i uaktywnienie np. w mózgu, w układzie pokarmowym, na skórze - wtedy rozpoczyna sie problem.

Dołożenie ryb do starej ustabilizowanej obsady może być przyczyna takiego stanu!!!

Wprowadzanie nowej obsady zawsze wiąże sie z ryzykiem.

Marta

No właśnie ! Nic dodać nic ująć!

Tak że nie linczowac hodowcy bo może być nie winny ; ) !!!!

A mondrego i dobrze posłuchać! ; )

Marcin.T

Marta pisze że leczy się to chorubsko doxycycliną-mam taką radę aby kupować antybiotyki w aptece w formie czystej substancji-każda powinna taką dysponować bo robią z niej tzw.leki recepturowe.W ludzkich tabletkach są zawsze dodawane wypełniacze w formie przerożnych subst. chemicznych-ludziom nieszkodliwych,ale nie wiadomo jak wpływają na ryby.Może nie jest to problem-ale licho nie śpi-tym bardziej że można zrobić tak jak napisałam.Dobrze że jest gdzieś weterynarz który zna się na rybach.W moim pobliżu nie ma nikogo takiego.Będę więc polegała w razie co na Was.Wszystkie antybiotyki można kupić w formie subst. suchej.Dodatkowo te które występują w formie injekcji.w ampułkach do rozcieńczania przed podaniem też są czyste.Pozdrowienia.

Choróubska specjalnie tak piszę trochę dla radochy-nam problem z pzesyłaniem informacji,nie otwiera się strona albo brakuje czasu ,coś dzieje się z serwerem.

Żeby wydobyć czyste antybiotyki z apteki niestety a może nawet i dobrze ale trzeba miec znajomości bo handel antybiotykami podlega pewnej kontroli, i lepiej aby antybiotyki nie dostawały się tak łatwo w nieodpowiednie ręce. Co do dodatków do leków ludzkich czy weterynaryjnych w tabletkach, trzeba pamietac o prawidłowym przeliczaniu na substancje czynną, dodatkiem w tabletkach (wypełniaczem) najcześciej jest talk jest on raczej nie szkodliwy dla ryb ale fakt jak ktos musi podać np. 10 tab. to po co rozpuszczać tyle tego. Ja osobiście polecam stosowanie preparatów weterynaryjnych w formie roztworów wykorzystywanych u zwierzat z woda do picia. Bardzo dużo antybiotyków jest produkowana w tej formie bo jest ona wygodna do stosowania w przypadku hodowli wielkotowarowej. Dodatkowo plusem chyba najważniejszym jest to że są to takie roztwory które własnie są rozpuszczalne całkowicie w wodzie (niektóre leki nie rozpuszczaja sie wodzie albo sa wręcz inaktywowane) Ja np. stosuje preparat Enroflox dla gołebi zawierający enrofloksacyne która jest miedzy innymi aktywna wobec Aeromonas, Flavobacterium (dawne Flexibacter).
Jak wygrzebie moje notatki z farmakologi to wypisze nazwy substancji czynnych które sa aktywne wobec A. hydrofila (przynajmniej teoretycznie) bo prawidłowo powinno się robic każdorazowo antybiogram.
Co do preparatów do iniekcji to osobiście bym nie polecał antybiotyki w tej formie są skoniugowane z przeróznymi nośnikami i stabilizatorami np. bursztyniany winiany, pirogroniany (są to substancje odpowiadajające za stabilizacje preparatu w plazmie krwi a także odpowiedzialne za biodostępnośc leków)

oczywiście masz rację ale np na metronidazol i tak musisz mięć receptę od lekarza lub weterynarza ,warto więc poprosić o napisanie subst, recepturowej o dane gramaturze .Apteki są za zwyczaj przychylni,lekarze też.Oczywiście najwłaściwsze są leki akwarystyczne,Ja mam oprócz ryb -płazy,w handlu dostępne są preparaty dla ryb lub gadów.Mam pytanie czy płaz to bardziej ryba czy gad.?I tu się można naciąć i b. zaszkodzić bo np.taka zielen malachitowa jest dla moich aksolotli największą toksynąPoza tym nie wiedzieć czemu firmy nie podają składu preparatów, I tylko o to mi w tym wzgłędzie chodzi że jeśli musimy kupować już ludzkie leki to warto zrobić jak napisałam

Te witaminy to mozesz podawac codziennie - np. witamina C jest usuwana z wody w ciagu kilkunastu godzin.

Antybiotyk moze bedzie mial weterynarz a jak nie to powie gdzie kupic.

Powiem tak: z mojego doświadczenia wiem, ze na Aeromonas ( były przez nas wielkokrotnie robione badania i antybiogram) - działa doksycyklina (w aptece w postaci tabletek, z których mozna wysypać proszek). Dosyć wysoka wrażliwość miały też na Neomycyne i Chloramfenicol.

Neomycyna i Chloramfenicol jest dostępna w preparatach weterynaryjnych.
Metronidazol mam zawsze recepturowy w proszku.

Leczę rzadko, ale wtedy najcześciej jeżeli jest większy problem robimy antybiogram.

Marta

Witam ponownie !

Sytuacja na dzisiaj wygląda tak :

Rano zawiozłem rybę do badania. Po otworzeniu okazało się, że miała zmiany we wszystkich organach wewnętrznych, powiększone wątroba, śledziona itp. Nieżyt przewodu pokarmowego i mnóstwo bakterii. Jakie to bakterie dowiem się może w piątek (zależy czy wyrosną do tego czasu). W ciemno Pani Głowacka zaleciła kąpiel w roztworze 100mg Doxycykliny na 1l wody co właśnie uczyniłem. Zrobiłem miksturę i trzymałem w niej ryby przez godzinę. Na początku bez napowietrzania ale efekt był taki, że prawie wychodziły z wiadra. Włączyłem więc pompkę i było już dużo lepiej.
Niestety nie wiem co dalej i proszę Martę o pomoc.[b][/b]Wymyśliłem następujący scenariusz :

1.Zachowuję dotychczasową kurację BAKTOPUR DIREKT + Metronidazol (podmieniłem 40 % wody i dodałem te środki )
2.Jutro rano zrobię znowu kąpiel z Doxycykliny.
3.Wieczorem powtórka punktu 2.

Proszę o radę !!!

Maciej

Nie wiem czy dodawanie dwóch antybiotyków na raz pomoże.

Doksycyklina to bardzo mocny antybiotyk. oprócz kąpieli można dodać do wody w dawce 3-4g na 100l wody przez 3 dni.

P. Głowacka zaleca kąpiele z Doksycykliny, ale o ile pamiętam 2-3 razy dziennie.

Ja nie dodawałabym Bactopuru, ewentualnie metronidazol sam.

Acha, a czy opócz bakterii były wiciowce?

Marta

Wydaje mi się, że mówiła że ich nie było. Ale na 100% pewien nie jestem.
Rozumiem, że ten antybiotyk w wodzie ma zabić pozostające w niej ewentualne bakterie !?

Maciej

Witam po przerwie.

Co do kojarzenia antybiotyków - czasem takie leczenie jest stosowane, ale w tym przypadku, tzn. bez antybiogramu i mając na uwadze, że wcześniej Bactopur okazał się nieskuteczny - odstawiłbym go, może on dodatkowo osłabić układ immunologiczny ryby, który i tak jest w rozsypce.

Jeśli chodzi o Aeromonas hydrophila - doksycyklina (najlepiej "ludzka") - kąpiele 3-godzinne (koniecznie silnie napowietrzać, rozwór jest gęsty i słabo miesza się z powietrzem!!!), 100mg s.cz./1l. wody, powtórzyć trzykrotnie w odstępach kilkunastogodzinnych. Doksycyklinę można łączyć z metronidazolem w ilości 250mg/10l. wody.

Rybom bez objawów choroby, ale mającym kontakt z chorymi, można podawać doksycykline w karmie. Przeliczanie w przypadku ryb akwariowych nie jest łatwe: 80mg. s.cz./1kg. c.ryb, przez 7-10 dni. W tym czasie należy zwrócić szczególną uwagę na higienę wody.

Macieju, jesteś w dobrych rękach, Panią Głowacką miałem okazję poznać z jak najlepszej strony. Zadzwoń jutro do Zakładu po wyniki badania parazytologicznego.

Jarek

Jeszcze jedno czy ten roztwór do kąpieli nadaje się do powtórnego użycia czy lepiej zrobić nowy ?
Co z narybkiem ? Mam około 5 tygodniowe chipimbi. Z nimi postępować tak jak z dorosłymi ?

Maciej

Roztwór koniecznie nowy do każdej kąpieli!!!

Co do maluchów - tu trzeba podejść trochę intuicyjnie, ja zmniejszyłbym dawkę lub skrócił czas wystawienia na działanie leku, ale ja przede wszystkim nie kąpałbym wszystkich ryb, zwłaszcza narybku (przynajmniej nie od razu), tylko te z objawami choroby, kąpiele w doksycyklinie, choć skuteczne, są bardzo wyczerpujące.

Jeśli masz warunki - porozdzielaj ryby, np.
- narybek
- dorosłe z objawami
- dorosłe bez objawów
To ułatwi leczenie.

Jarek

Maciej jak tam rybki ? bo milczysz drugi dzień a my tu trzymamy kciuki ;)

Witam po przerwie !

Od trzech dni prawie nic więcej nie robię oprócz opieki nad rybami. Nie miałem czasu napisać co się dzieje.
Zanim dzisiaj rano potwierdziła się diagnoza co do rodzaju bakterii - Aeromonas hydrofila ! zrobiłem następujące rzeczy oprócz opisanych już wcześniej. Wczoraj wieczorem (dopiero wieczorem bo przez cały dzień nie było u mnie prądu !!!) zrobiłem roztwór 80 mg/l Doxycyclinum i kąpałem w nim wszystkie ryby przez 2,5 godziny silnie napowietrzając wodę. W międzyczasie podmieniłem 100 % wody w izolatce aby pozbyć się z niej Baktopur D. I Metronidazolu. Do nowej wody dodałem Doxycyclinum w dawce 3g/100l. D tak przygotowanej wody podałem witaminy zgodnie z zaleceniami Pani Marty i wpuściłem ryby (pływają już tam 24 godziny).
Dzisiaj rano jak tylko dowiedziałem się co to za dziadostwo i czym je leczyć sprawdziłem czy ryby pobierają pokarm( okazało się, że tak, nawet te najciężej chore)udałem się do lecznicy dla zwierząt po specyfik. Nazywa się to Enrobioflox i zawiera substancję czynną o nazwie Enrofloksacyna i podaje się go w dawce 1g na 4 kg masy ciała ryb. W moim przypadku ( zostało może 30 ryb) jest to dawka „czubek noża” rozpuszcza się to w niewielkiej ilości wody (łyżka)i namacza w tym pokarm.
Kuracja ma trwać od 5 do 7 dni. Ryby w porównaniu z dniem wczorajszym są jak nowonarodzone jedzą z apetytem i są żwawe.
Chcę na forum podziękować wszystkim, którzy mnie wspierali, przede wszystkim Pani Marcie bez której bym sobie nie poradził – To naprawdę wspaniały człowiek, szkoda że nie miałem okazji poznać (na razie).
Jeśli coś pominąłem albo nie dopowiedziałem czegoś to piszcie !
Co do dezynfekcji zbiornika głównego to doszliśmy z Panią Martą, że najlepiej będzie zapodać tam Doycyclinum w dawce 3g/100l wody co uczyniłem.

Z podziękowaniem

Maciej

Ufff... a więc temat tego wątku już nieaktualny, super.

Właściwie trudno mi coś dodać, postępowanie jakie opisałeś wydaje się w pełni prawidłowe, daleko mi do praktyki Marty i wielu użytkowników tego forum, ale myślę, że będzie OK.
Co ewentualnie można dodać - proponowałbym na razie podawać skąpe ilości pokarmów, ryby są wycieńczone zarówno chorobą jak i leczeniem, przekarmienie może być zgubne. W zamian, przez najbliższe dni, naprawdę duże dawki witamin, takich, które można podawać do wody, np. AquaMedic, jak nie masz - odezwij się na maila, mieszkamy w tym samym mieście.

Jarek