W wypadku tej kasangi problem chyba ma inne podłoże. Witaminy dostają stale, ponadto bardzo bogaty i urozmaicony pokarm. A jednak plamy pojawiły się. To nie jest nowa ryba tylko z dostawy listopadowej - nie miała ich - a ma.

To o czym piszesz, było u Chipimbi z odstatniej dostawy, ale w ciągu tygodnia zniknęło.

Masz może zdjęcia ryb z plamkami?

Marta

Zaraz zerknę być może mam jakieś fotki. Ja obserwowałem też na 2 sztukach lufubu które brałem w lipcu i one chyba u was pływały już jakiś czas. W moim zbiorniku plamki znikneły nawet sam nie zauważyłem dokładnie kiedy. Mniej więcej był to okres 2 miesięcy. Jedna samiczka paracyprichromisa też miała takie plamki i u niej również zniknęły po kilku tygodniach.

Łukasz

te lufubu były z dostawy z 22 czerwca o ile dobrze pamiętam.


Marta

http://tropheus.com.pl/galeria/displayimage.php?po s=-2085
http://tropheus.com.pl/galeria/displayimage.php?po s=-2086
http://tropheus.com.pl/galeria/displayimage.php?po s=-2087

To zdjęcia Łukasza

Marta

Parametry wody chyba nie mają na to zbytniego wpływu. U mnie te plamy są widoczne zawsze u niektórych ryb z odłowu(świeżo zakupionych). Plamki znikają najpóźniej po 3 miesiącach ale z rególy wcze

ale przeciez skoro je kupujesz to zmieniaja się im parametry wody i to drastycznie

Oczywiście że się zmieniają ale gdyby się zmieniały drastycznie to nie wiele chyba by z nich przeżyło już pomijając temat plamek. Może na te plamy ma wpływ długi transport i związana z nim kumulacja związków szkodliwych w workach, w których znajdują się ryby. Zawsze jak rozpakowuję ryby po dłuższym transporcie to zapach aż odrzuca.

Pozdrawiam
Łukasz

Oczywiście że się zmieniają ale gdyby się zmieniały drastycznie to nie wiele chyba by z nich przeżyło już pomijając temat plamek

ale drastycznie to nie znaczy letalnie - inny skład soli, inna twardość , inna przewodniość ; skok związków w transporcie , inne nieznane nam różnice - to razem zawsze jest "drastyczne" ;-)

Witam!

Moim zdaniem problem plam jest jednak związany z biotyną (zgadzam się z Jackiem K - wypowiedź z archiwum).

Ryby nie produkują witaminy H (biotyny), a uzyskują ją na dwa sposoby: po pierwsze jest ona produkowana przez bakterie, grzyby w ich przewodzie pokarmowym, po drugie pobierają ją z pokarmem, z wody.

Mam wrażenie, że problemy pojawiają się rzadko w momencie braku biotyny podawanej wraz z preparatami witaminowymi (pokarm, woda) - o tym najczęściej pamiętamy!!! ;), a znacznie częściej gdy zaburzeniom ulega flora jelitowa ryb! Dlatego właśnie problem plam jest zjawiskiem osobniczym i raczej nie dotyczy całego stada.

Reasumując każdy z Was miał po trochę racje! Bo zarówno nowy zbiornik, nowy pokarm, nowe warunki, złe warunki, stres, stosowanie antybiotyków itp. mają znaczący wpływ na mikroflorę jelitową ryb!

Pozdrawiam
Magda

Ja osobiście nigdy nie zauważyłem takich zmian na skórze u więcej niż jednego lub dwóch osobników z danego stada. Poza tym ani razu nie pojawiły się u mnie w zbiorniku plamki na rybach, które wcześniej ich nie miały lub na tych u których one zanikły. Podaję 3 razy w tygodniu dla moich pupili preparaty witaminowe i ogólnie bardzo urozmaicony pokarm. Ciekawi mnie czy może u kogoś z was powstały takie plamki na rybach, które pływają w danym zbiorniku już przez jakiś czas i wcześniej nie miały takich zmian na skórze?

Pozdrawiam
Łukasz

U naszych ryb plamy pojawiły się kiedyś na pysku calvusa oraz na compressicepsach. Wyglądały one trochę inaczej niż te na zamieszczonych powyżej zdjęciach... Zniknęły same po pewnym czasie...
Nigdy nie widzieliśmy natomiast plam u trofeusów.

Magda

"Ciekawi mnie czy może u kogoś z was powstały takie plamki na rybach, które pływają w danym zbiorniku już przez jakiś czas i wcześniej nie miały takich zmian na skórze?"

Tak Łukasz, tak właśnie było u mnie z jednym T.Golden Kazumba. Kilka tygodni temu zaobserwowałem u niego intensywne (choć nie tak bardzo jak na zdjęciach ryb Marty) plamy, teraz są one w zaniku, ciężko je wypatrzeć. Ich powstania, czy ustępowania nie potrafię skojarzyć z jakimś konkretnym wydarzeniem w zbiorniku... bardzo przekonująco, jak dla mnie, ujęła sprawę Magda.

Jarek

Witam!!!
Magda napisała: "...a znacznie częściej gdy zaburzeniom ulega flora jelitowa ryb! ".
Magdo mam prośbe jeżeli można o nieco szersze wyjaśnienie. Chciałbym to zjawisko porównać do swoich ryb. Może mi coś umknęło.
Ja swoje ryby karmie dość urozmaiconym pokarmem. Dostaja również rozwielitke, moinę i cyklopa. Dostaja witaminy do karmy i wody. Nie maja problemów jelitowych, tak mi sie przynajmniej wydaje (zwiazane jest to po części z podawaniem lekarstw których moża powiedzieć prawie nie używam). Dlatego prosiłbym o nieco wiecej info. na ten temat bo może sie mylę. Mimo takiej urozmaiconej diety i witamin palmki były na rybach ktore nabywałem lub pojawiły sie u mnie. Nie jest to na pewno sytuacja krótkotrwała. Na jednych rybach są a na drugich nie w tym samym zbiorniku (te same parametry wody, ten sam pokarm itd).
Pozdrawiam Leszek

Postaram się wyjaśnić mój tok myślenia...

Bakterie i grzyby symbiotyczne żyjące w jelitach syntetyzują witaminę H (biotynę) w ilości pokrywającej dzienne zapotrzebowanie organizmu (150-300 μg). Dlatego właśnie uważa się, że samoistna hipowitaminoza (niedobór) biotyny nie występuje, a spotkać ją możemy jedynie w przypadku braku lub zaburzeń mikroflory jelitowej.

Biotyna jest istotnym składnikiem organizmu (wchodzi w skład enzymów, bierze udział w licznych procesach - więcej informacji dla zainteresowanych ;) Jej niedobór objawia się u zwierząt wypadaniem/siwieniem sierści, zaburzeniami pigmentacji skóry, stanami zapalnymi skóry, a także (bardziej ekstremalnie) spadkiem masy ciała, bladością skóry, osłabieniem, zaburzeniami żołądkowo-jelitowymi.

Każda ryba ma trochę inną mikroflorę jelitową, chodzi mi zarówno o jej skład gatunkowy, skład procentowy, stopień wykształcenia, kondycję. Ma na to wpływ ogromna ilość czynników. Jeżeli każdy osobnik ma "unikalną" florę bakteryjną, to możliwe są różnice w stopniu przyswajalności pokarmów, ilości produkowanych substancji (np.: witamina H), wrażliwości itd. Między innymi właśnie tym tłumaczę sobie występowanie plam u pojedynczych osobników!

Pragnę podkreślić, że przedstawiona przeze mnie teoria jest oparta na własnych przemyśleniach i nie jestem w stanie jej udowodnić w żaden inny sposób jak tylko poprzez przedstawienie argumntów za... Co nie znaczy, że poznałam już odpowiedzi na wszystkie pytania, że nie ma możliwości pomyłki...

Pozdrawiam
Magda

Dziękuję !!!! :-)
Leszek

Magda, ile ja kiedyś materiałów przeryłem w poszukiwaniu info o biotynie i jej związku z tym tematem (myślę, o czasie tamtej dyskusji z Jackiem)!! Niestety, w większości był to kompletnie niezrozumiały dla mnie język. A tu proszę...

Wielkie dzięki!

Jarek

Madziu

Czy jesteście w stanie określić w jakim czasie znikły te plamy u calvusów?

Dla mnie zastanawiajacyjest czas reakcji.

Jak juz pisałam trofeusy Chipimbi, ktore przyleciały do nas 19 kwietnia miąły - ogromne ilości takich plam. We poniedziałek czyli 24- tego po rozpoczęciu dysputy, chciałam im zrobic zdjecia...i nic nie było. A przecież te ryby w okresie kwarantanny nie dostaja od razu jedzenia, a po jakimś czasie własciwie tylko naturalny pokarm. Co w takim razie tutaj było powodem i dlaczego tak szybko zniknęło?

Może transport wywołując stress zaburza przeswajanie biotyny, potem to szybko sie reguluje?

Jak pisał kiedyż Wojtek w innym poście wielke reakcji odpornościowych ma swoje umiejscowienie w układzie pokarmowym. Może to ma jakiś związek?

Co o tym myślicie?

Marta

Marto
Plamy zniknely po okolo 2-ch tygodniach. Zreszta u altolamprologusow wygladaly one zupelnie inaczej niz u Twoich trofci.
Wedlug Magdy ma to zwiazek z inna budowa ukladu pokarmowego miesozercow, a co za tym idzie inna flora bakteryjna.
Przemek

Witam!!!
Czytajac posty moim zdaniem jest tak jak napisał tooold. Na naszych rybach są różne rodzaje plamek. Ogólnie mówiac te które znikaja w dość krótkim czasie z ryb (ja uwazam że jest to wynik stresu podczas transporu i wszystkiego co jest zwiazane z wprowadzenima ryb do nowego zbiornika) i drugi rodzaj plamek ktore sa na rybach przez długi czas, ale znikaja lub są cały czas ( tu przypomne o odmianach- tworach ryb "Kaliko" lub OB, to jest inny rodzaj plamek, tak mi sie wydaje ).
Marto mysle że jest jakis zwiazek między tymi "niedobrymi" plamkami które niechca znikać, a odpornościa ryb. Tak mi sie wydaje obserwujac niektóre ryby ale to jest wiecej domysłow, gdybania. Szkoda że temat o odporności ryb poszedł nieco w zapomnienie.
Leszek

tutaj podam Wam cytat i link - tym anonimowym klubowiczem był prawdopodobnie Sts :

Jeden z klubowiczów podał mi ciekawe wyjaśnienie tej zagadki. Otóż, istnieje zjawisko zwane hemorrhagia per diapedesin. W jego przebiegu erytrocyty wydostają się poza ścianę naczyń ( bez jej uszkodzenia ) i w miejscach tych powstają wybroczyny. Przyczyną są zwykle endotoksyny bakteryjne, które występują w każdym ciele ryb w większej lub mniejszej ilości. Są to bakterie komensaliczne (nie szkodliwe), bytujące stale w ciele ryby jak i w środowisku. W normalnych warunkach nie są aktywne, lecz przy osłabieniu odporności ryb, bądź też pogorszeniu się warunków w akwarium mogą przekształcić się w postać patogenną i powodować występowanie tych plam. Dokładnie nie wiadomo jaką drogą czynniki te przenoszą się z ryby na rybę. Najprawdopodobniej poprzez dotyk lub przez wodę

http://www.akfopro.net/akwarystyka/problemy/plamy. php

To jest rewelacja. Muszę o tym więcej poszperać!!

Marta

Wo statnim czasie miałam mnóstwo pracy przy zoofestiwalu i zapomniałam napisać.

Moja kasanga nie ma juz ani jednej czarnej plamy. Wszystko zniknęło, co do sztuki.

Marta

Na forum cichlid room toczy sie ciekawa dyskusja, są super zdjecia, polecam
http://www.cichlidae.info/phpBB2/viewtopic.php?t=2 078&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&si d=f910036f5e99abec5740364946e5f368

Marta

Zobaczcie na przebarwienia i zmany u L. brevis.

Marta

Witam,
Ciekawa dyskusja. Moze dolacze pare fotek mojego samczyka L. brevis?
Pzdr.
Fazi64

Jak dla mnie to ten tropheus wyglada jak forma OB ale Brevis i Calochromis jak ryby z kłopotami. Xenotilapia Też ma takie dziwne nacieki na grzbiet i zdeformowane płetwy. Może Marto streścisz tekst wypowiedzi na tym forum?

Marcin.T <')))><

Fazi64 Koniecznie z logiem PT ;)

Marcin.T <')))><

Tropheus to na 100% OB. Pozostałe formy uważają, że mają zmiany kancerogenne. Dla mnie to tez tak wygląda.

Krzyśku wg mnie koniecznie powinienieś dać zdjęcie swoich ryb. Te plamy u brevisa przypominaja plamy u Twoich.

Marta

koniecznie powinienieś dać zdjęcie swoich ryb
Witam,
Poszlo ;))
Pzdr.
Fazi64

Tak widziałam, a ten podpis to rewelacja -:)))

Marta

Witam!
A może niektóre z tych plam mają związek z czarnym barwnikiem - melaniną?
Takie miejscowe kumulacje melaniny występują np. u siwych koni. W skórze, mięśniach, sierści. Nie znikają lecz nasilają się z wiekiem.
Ale ryba to nie koń...
Ja sam nie mam pojęcia czy to możliwe. To tylko takie lużne skojarzenie.

Rafał